Avis sur plan d une maison de 130m2 sur terrain atypique

Bonjour, zaf34,
vos images ne sont pas lisibles, on ne peut pas cliquer dessus

Voila, je pense que ça fonctionne

Bonjour,


Il faut être courageux pour arriver à voir vos images
La partie constructible est effectivement de forme triangulaire mais cela rend vraiment obligatoire de faire une construction aussi compliquée ? Pourquoi suivre absolument la forme de ce qui semble être la limite avant du terrain ?
Quelle type de toiture est prévue ?

Le garage semble trop court.
Au rez, très grosse perte de place avec le couloir virtuel qui relie l'entrée aux 2 chambres. Et le tout totalement impraticable pour PMR.
A l'étage, le wc s'évacue dans la salle à manger ? La salle de bain dans la cuisine ou au pied de l'escalier ? La disposition éclate complètement le réseau d'eau chaude des 2 salles d'eau.
La chambre parentale semble être celle de l'étage, c'est inhabituel.


Comme vous le dites fort bien, ce plan est un premier jet. C'est un constructeur qui l'a réalisé ?

La maison suit la limite du terrain pour se réserver de la place au sud.
ce sont des toitures terrasses en RDC et classique a faible pente à l'étage
oui c'est un constructeur qui a fait les plans.
Peut être un terrain compliqué comme celui là necessite un architecte

Désolé de mon inaptitude a mettre les images sur le forum,
cette fois ce doit être bon.

Merci de vos remarques.
Malheureusement le terrain est assez torturé et une maison simple me parait difficile à mettre sur ce terrain.
les idées principales du projet sont:
chambre parentale a l' etage avec terrasse pour la vue
coller au max à la limite constructible pour avoir de la place au sud ( un mur est en limite séparative au sud)
vue dégagée a l'est donc se rapprocher de la limite ouest ( la baie du salon doit être positionnée parallèle à la limite est et non comme sur le plan
2 chambres pour ados au RDC
Piece a vivre entièrement ouverte

Nous allons contacter deux architectes afin de voir ce qu'ils peuvent nous proposer, pourtant ce constructeur travaille avec un architecte

Pour préserver un maximum de place sur le terrain qui est déjà difficile, pourquoi ne pas prévoir un étage complet au lieu d'un étage partiel?

Bonjour, zaf34,
je suis d'accord avec les remarques de Toto,
mais je pense que votre constructeur a bien écouté vos envies,
il faudrait modifier ce plan avec votre constructeur :
- mettre les WC de l'étage côté nord
- améliorer le dressing (il prend énormément de place et n'en contient pas beaucoup) essayer de chercher des exemples de dressing plus fonctionnel
- faire un escalier en U classique sans le vide : vous pourrez agrandir la chambre 3 et avoir un cellier toute hauteur ; par contre il faudra trouver une autre place pour le placard et la douche
- il faudrait aligner le mur du garage avec le mur du séjour (il y a déjà assez de décrochés!)
avez-vous des façades ou une perspective de votre projet? on pourrait vous aider à harmoniser les façades

zaf34 a écrit:

La maison suit la limite du terrain pour se réserver de la place au sud.
ce sont des toitures terrasses en RDC et classique a faible pente à l'étage
oui c'est un constructeur qui a fait les plans.
Peut être un terrain compliqué comme celui là necessite un architecte

Oui oui, allez voir un architecte ou un bon constructeur !
L'angle aigu du garage est interdit en limite de propriété.

zaf34 a écrit:

La maison suit la limite du terrain pour se réserver de la place au sud.
ce sont des toitures terrasses en RDC et classique a faible pente à l'étage
oui c'est un constructeur qui a fait les plans.
Peut être un terrain compliqué comme celui là necessite un architecte

Oui oui, allez voir un architecte ou un bon constructeur !
L'angle aigu du garage est interdit en limite de propriété, Il me semble.

Vous avez intêret à être sacrément bon pour le créneau (et là c'est une Porsche dessinée, donc "petit voiture". Qu'en serait-il d'une plus grande ? A mon avis ça ne rentre plus du tout.
Et quel grand nombre de décrochés !
Pourquoi n'avez vous pas mis le Nord vers le Haut ?

yoztheripper a écrit:

Pourquoi n'avez vous pas mis le Nord vers le Haut ?

C'est de l'humour ?

Vos remarques me paraissent censées, j'avais des doutes et vous m'avez conforté.

Concernant l'étage complet, cela n'est pas possible en limite de propriété (4.5m maxi jusqu'à 3m).

Pour l'escalier, carrément d'accord, c'est ce qui m'a fait douter en premier.

Le garage, entièrement d'accord, et j'ai pas une porsche

je rajoute les perspectives

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Des idées intéressantes, merci.
Par contre une contrainte qui empeche l idée coté garage, on a pas le droit a plus de 10m en mitoyenneté .
A l'étage, on ne voulait pas la SDB contre le lit pour ne pas réveiller celui qui se lève plus tard.
Le dressing n'est pas très pratique, on perd les deux angles, non?
Mais c'est moins heurté, ça nous plait bien.

Au nord c'est joli mais le constructeur nous dit que avec la RT2012 ça passera pas si il y a plus d'ouvrants

Le plu n'autorise que 10m de facade mitoyenne ( en tout sur l'ensemble des mitoyennetés).

bien noté pour les ouvrants. Pour la SDB du haut, je voulais dire que nous ne la voulions pas dans une pièce contigue a la chambre.
La terrasse a l'étage est aussi une chose que nous voulons conserver.

on reflechit aussi a un plan avec une mitoyennete plutôt au sud et laisser 3m à l'ouest

Bonjour,

j'aime les terrains atypiques mais là, çà donne l'impression d'un projet "standard" auquel on aurait coupé des angles, dommage.

pour l'entrée : le bloc rapporté est souvent une bonne idée sauf qu'il manque de penderie et que le décrochement (avec 3 angles en plus) fait que la fenêtre de la cuisine n'aura pas de lumière.
pour cette façade, je tirerais droit en prolongement du mur salon jusqu'à l'entrée.

pour l'étage, vous tenez au wc séparé de la sdb ?
je comprends la demande "pas de sdb contre la chambre" mais le wc proposé sera pire et d'accord avec **utilisateur banni** : si on ne met pas de douche de ce coté çà ne posera pas de pb sonores.

pour la place perdue en circulation (couloirs virtuels) en prolongement de l'entrée je rejoins les avis précédents mais pas d'idée à proposer pour le moment.

Bonsoir,

je rejoins les avis précédents sur la totalité des points soulevés ... et j'ai une petite question en fait 2..
La piscine est déjà construite ???


Je pense que non... d'où ma deuxième question: vous avez un terrain atypique enquiquinant avec cette ligne oblique non constructible,
pourquoi ne pas plutôt partir sur une maison en L faisant face à la piscine ?
le garage au même endroit (partie garage et salle de bain du plan initial, puisque vous n'avez pas le choix), vous gardez le mur "oblique" qui
suit la limite non constructible, le mur en face devient un mur "droit", et vous pouvez ensuite tranquille partir sur une maison en L il me semble non?

un peu comme ça (bien que les nombreux décochés ne me plaisent pas.. et que j'ignore si c'est faisable niveau toiture !!!!)

Aglaé a écrit:

Bonsoir,

je rejoins les avis précédents sur la totalité des points soulevés ... et j'ai une petite question en fait 2..
La piscine est déjà construite ???


Je pense que non... d'où ma deuxième question: vous avez un terrain atypique enquiquinant avec cette ligne oblique non constructible,
pourquoi ne pas plutôt partir sur une maison en L faisant face à la piscine ?
le garage au même endroit (partie garage et salle de bain du plan initial, puisque vous n'avez pas le choix), vous gardez le mur "oblique" qui
suit la limite non constructible, le mur en face devient un mur "droit", et vous pouvez ensuite tranquille partir sur une maison en L il me semble non?

un peu comme ça (bien que les nombreux décochés ne me plaisent pas.. et que j'ignore si c'est faisable niveau toiture !!!!)

merci,mais je ne comprends pas trop le plan que vous avez repris

Je n'ai pas matérialisé les pièces je me suis juste fixé au garage compliqué et j'ai essayé de rééquilibrer les façades pour éviter tous les décochés que vous aviez.
A vous de voir si ensuite, la matérialisation de vos pièces est possible.. ou pas ! (ça manque de côtes sur le plan).

En tous cas, vos avis nous ont déjà fait comprendre que nous devions reprendre notre projet, ce qui est déjà une très bonne chose.
Reste à repousser la date limite de clause suspensive du permis pour nous laisser le temps de voir tout ça

***** a écrit:

j'aime les terrains atypiques mais là, çà donne l'impression d'un projet "standard" auquel on aurait coupé des angles, dommage.

Bonjour, je ressens le même sentiment qu'*****.

Par ailleurs :
On voit pas mal de projets bloqués parce que les personnes ne prennent pas assez de recul et reste "encloisonnés" dans une idée ou une croyance parfois.
Ici par exemple, la piscine peut très probablement toucher la limite sud (très souvent autorisé par PLU).
On est pas obligé de la construire parallèle à la limite non plus, c'est juste un graphisme au sol sans impact visuel sur les voisins limitrophes. Par contre ça apporte une ligne directrice importante aux usagers et ça peut être une source d'architecture importante.
Ce qui me gêne de plus dans votre cas, c'est le projet type souricière où on doit faire le tour de la maison pour traverser le terrain > notion de transparence, de cheminement aussi...quand c'est possible
Oubliez complètement votre problématique de baie au Nord pour la RT2012,"comme le dit Toto" Tout est réalisable ou presque. Privilégiez les axes de vues importants.

Un petit schéma de principe pouvant réorienter vos études peut-être...

Bonsoir,
on est repassés sur le terrain et on a vu que l'acces garage est tres difficile si il est mitoyen.
On a donc revu les plan en ce sens en décalant de 3m.
on a mis les chambres ados en mitoyenneté sachant que c'est assez dégagé à l'ouest.
On a repensé le plan en essayant de simplifier et en reprenant certaines de vos remarques
je joins aussi photos du terrain

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vue est ouest (lamaison est a l'ouest)

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vue ouest est, la maison voisine est à l'est

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Bonjour,
quelques nouvelles de nos avancées.

Nous avons pris contact avec deux architectes dont un qui est en vacances, nous allons les rencontrer et retenir celui avec qui nous sentons le feeling.
Heureusement que nous ne nous sommes pas précipités car les autorités compétentes sont actuellement dans le flou quand à l'interprétation du PLU.
Après un RDV chez eux, nous avons appris qu'il nous serait autorisé de pratiquer des mitoyennetes sur 10m et cela sur 2 faces ( soit 10 +10 maxi en continu ou en plusieurs portions) avec toutefois la limite des 4.5m de hauteur sur 3m
Cela modifie totalement les possibilités et l'idée d'un plain pied n'est plus totalement exclue.

Le parcours semé d'embuches ne fait que commencer!!

Bonjour,
voila nous avons reçu un plan de notre architecte.
Celui ci nous plait bien mais je souhaite vous le soumettre avant de retourner le voir pour finaliser.

Lidée du patio nous plait car il est plein sud et on imagine en profiter beaucoup en dehors de l'été pour manger à l'extérieur et profiter du soleil à l'abri du vent.
Le dessin de la maison est également plus simple.

Cependant, plusieurs choses nous posesnt question:


l'escalier devant la baie vitrée ( j'ai vu des photos sur internet, ça a l'air pas mal avec un escalier fin et design
l'entrée que nous avons essayé de remodeler mais sans succès pour le moment
Les laves mains dans les WC que nous allons faire rajouter
La chambre d'amis que nosu allons faire compléter d'une douche.

Merci d'avance de vos commentaires

[img][url=][/url][/img]

[img]http://www.forumconstruire.com/construire/[url=][/url][/img]

Le passage se fait par la baie vitrée sous l'escalier, j'ai demandé à l'archi de nous gfaire un détail de la pièce

Bonjour,
Je comprends pas bien, ou trop bien :
- Le projet est calé sur la limite sud ? c'est à dire le long du mur voisin existant prolongé par une annexe semble-t'il (d'après photos) ?

Oui c'est exactement ça, limite sud.
Mais il n'y a que le mur voisin en mitoyenneté, l'annexe est plus à l'est , hors de notre parcelle

zaf34 a écrit:

Oui c'est exactement ça, limite sud.
Mais il n'y a que le mur voisin en mitoyenneté, l'annexe est plus à l'est , hors de notre parcelle

Excusez mon insistance mais j'essaie d'apprécier les vis à vis
pourriez-vous nous transmettre svp un petit plan du cadastre en prenant soin de ne pas pouvoir identifier votre adresse (orientation nord en haut svp) ?

En attendant je m'interroge globalement sur le parti-pris du zéro terrain sud dans la mesure où vous souhaitiez précédemment un recul sud précisément ?!
merci

Bonjour,

zaf34 a écrit:

Le passage se fait par la baie vitrée sous l'escalier, j'ai demandé à l'archi de nous gfaire un détail de la pièce

je ne comprends pas l'escalier : seulement 6 marches au rez et 9 au dessus ?

6 marches, vous serez largement en dessous de 120m

à 19cm/marche vous ne passez pas sous les 10 premières

(j'aime pô les escaliers et j'ai pu me tromper, à vérifier)

Tu ne te trompes pas *****, l'escalier passe devant la baie, l'accès se faisant par le ventail Est. Nettoyage des vitres compliqué, je te l'accorde...

dmgpau a écrit:

Tu ne te trompes pas *****, l'escalier passe devant la baie, l'accès se faisant par le ventail Est. Nettoyage des vitres compliqué, je te l'accorde...

sans parler de la luminosité perdue (si on peut dire ) , car une fenêtre sous un escalier...

de plus cette representation d'escalier est fausse non ?
6 marches et les autres pour l'étage , je comprends : 6 marches et on est au niveau de l'étage, soit, avec une hsp de 250 + dalle 20 = 270.


désolée mais vraiment je n'aime pas
et je n'avais pas relu les pages précédentes avant de répondre, c'est chose faite
je réitère mes remarques au sujet des plans posés sans prendre en compte les spécificités des terrains, mais là en plus :
- plus de possibilité de piscine
- un patio coincé contre la cloture du voisin sérieux, vous vous y voyez ? vous allez être coincés entre 3 murs et la cloture, v'là le décor
et c'est la raison de ma remarque "luminosité perdue si on peut dire" : çà va être sombre, l'été çà va car le soleil est haut, mais l'hiver ou en mi-saison : une grande baie plein Sud qui ne verra jamais le soleil, quelle tristesse, en plus dans votre région, quel dommage

je préferais la base du 1er plan

[img][url=][/url][/img]

voici le plan cadastral.

Il n'y a pas de vis a vis direct sauf deux fenètres de chambres de la maison à l'ouest.

Pour répondre a elisa, l'idée du patio me plait plutot car dans la région nous avons pas mal de vent et cela me semblait être une bonne idée pour nous protéger et maintenir une certaine chaleur. En fait nous serons entre 4 murs, la séparation avec le voisin est un mur. Peut être faisons nous fausse route.

la piscine est positionnée à l'est en bout de plan avec tout de même un bon ensoleillement car les voisins sont loins

Je pense que nous avons pris en compte les spécificités du terrain et des impacts de la zone non constructible au nord.
Pour l'escalier, c'est à voir, je suis aussi perplexe.

***** a écrit:

dmgpau a écrit:

Tu ne te trompes pas *****, l'escalier passe devant la baie, l'accès se faisant par le ventail Est. Nettoyage des vitres compliqué, je te l'accorde...

sans parler de la luminosité perdue (si on peut dire ) , car une fenêtre sous un escalier...

de plus cette representation d'escalier est fausse non ?
6 marches et les autres pour l'étage , je comprends : 6 marches et on est au niveau de l'étage, soit, avec une hsp de 250 + dalle 20 = 270.


désolée mais vraiment je n'aime pas
et je n'avais pas relu les pages précédentes avant de répondre, c'est chose faite
je réitère mes remarques au sujet des plans posés sans prendre en compte les spécificités des terrains, mais là en plus :
- plus de possibilité de piscine
- un patio coincé contre la cloture du voisin sérieux, vous vous y voyez ? vous allez être coincés entre 3 murs et la cloture, v'là le décor
et c'est la raison de ma remarque "luminosité perdue si on peut dire" : çà va être sombre, l'été çà va car le soleil est haut, mais l'hiver ou en mi-saison : une grande baie plein Sud qui ne verra jamais le soleil, quelle tristesse, en plus dans votre région, quel dommage

je préferais la base du 1er plan

- La luminosité me gêne pas trop dans ce cas (très grande baie mais proche de la cuisine éclairant le noyau circulation), c'est un style architectural, pourquoi pas.
- La représentation graphique de l'escalier est correcte (on coupe symboliquement à 1m/1.20m).
- Il me semble que la piscine est à l'extrème Est, au bord d'une terrasse.
- Pour le sacrifice de la face sud : +1 avec toi.

Sinon, il y a des idées dans ce plan selon moi, mais peut-être une explication globale à cette orientation de la part du concepteur (demande client ?).
La chambre amis par contre est rédhibitoire ! Ajouter un sas/dressing en accueil peut-être ? Sinon, ya de quoi perdre ses amis...

L orientation est liée aux contraintes de la zone non aedificandi au nord.
vu le climat du sud, sacrifier la façade sud ne nous gene pas trop.
vous m inquietez pour le patio, j aime bien moi...

OK pour le plan cadastral : RAS

zaf34 a écrit:

L orientation est liée aux contraintes de la zone non aedificandi au nord.
vu le climat du sud, sacrifier la façade sud ne nous gene pas trop.
vous m inquietez pour le patio, j aime bien moi...

Partir de ce concept, pourquoi pas, rien ne me choque à priori.
Il faut juste avoir bien conscience que l'hiver ça va être assez sombre dans ce patio et dans le salon.
- J'aurai ouvert plus généreusement le salon sur ce patio et laissé deux châssis verticaux devant l'escalier, un fixe devant la marche de départ et un ouvrant à galandage sous l'escalier pour accéder au patio (100cm).
- Le fait d'ouvrir le salon sur le patio aura le mérite de le désenclaver visuellement du reste du jardin/piscine que l'on percevra par transparence.
- Le traitement des patios demande une réflexion tant pour l'écoulement des eaux pluviales (drainage ou autre) que pour la gestion de la végétalisation (accès d'une mini pelle ou d'une machine si besoin ?)

Conclusion : demandez une petite simulation 3D du patio principal avant de poursuivre.

Je vais passer voir l archi pour modifier tout ça.
afin de libérer l entrée et faire un plus grand placard en enlevant le frigo américain, je me pose la question de mettre les wc a la place du début de l escalier et faire un colimaçon.

Des nouvelles du projet.
Rebondissement à 10 jours de déposer le permis.
La zone non aedificandi va sauter dans les mois qui viennent:

Bonne nouvelle, on a maintenant une grande parcelle constructible sur toute son emprise

Mauvaises nouvelles, on aura certainement des voisins à l'est et la vue est en partie obstruée, puis il nous faut refaire un projet qui nous convienne en revoyant tout

déplacement de la maison vers l'est en mitoyenneté je pense, remontée de la facade sud, piscine au nord ouest.

Du coup on imagine se faire un petite annexe en mitoyenneté ouest pour les amis et la louer à la semaine pour des VRP ou autres.
ça promet encore des jours de réflexion à venir

Bonjour,
les premiers devis annoncés pour notre maison en R+1 nous ont fait revoir le projet à la baisse.
Nous partons donc maintenant sur une simple RDC a 3 chambres.
Les contraintes de zone non aedificandi sont toujours valables mais sauteront d'ici un an ou deux.
La piscine sera donc devant la maison.

Notre permis va être déposé sous peu.
le plan est pour nous figé, nous avons retourné le projet dans tous les sens mais un dernier avis de votre part nous serait utile avant de déposer.


je voux explique la philosophie.
On maintient le patio au sud même si il est maitenant ouvert à l'est au travers d'un terrasse un peu surélevée .
LA suite parentale donne sur ce patio par une porte fenètre.
La salle de bains commune aux deux chambres est située pas loin des deux chambres.
Les wc ont été déportés au bout de la zone nuit mais nous avons préféré cette solution pour aérer au max les pièces de vie
le garage est assez large et le cellier a coté pour décharger les courses. Bon il faudra aller les chercher ensuite depuis la cuisine!!

La piéce de vie est assez grande.
A la place de la salle a manger on imagine plutôt un bureau avec cloison vitrée mais ça reste ouvert!
La cuisine donnera aussi sur la terrasse sud avec salon type marocain
Au nord nous ferons une terrasse qui passera par le salon.

Bonjour,

Pas mal du tout.
- J'aurais inversé Cuisine / Repas comme au début mais vous avez du y réfléchir je présume.
- Couloir d'1m pour ce type de standing.
- Placard entrée, un peu dommage, je l'aurais intégré en face en supprimant la fenêtre et miser sur une porte d'entrée tiercée totalement vitrée. Ça sera plus joli que les deux fenêtres adjacentes en façade patio.
- La taille des chambres me semble un peu étriquée...

C'est un parti pris respectable, je l'aurai opposé à une variante tendant à s'éloigner de la limite sud avant de prendre une décision, en faisant pivoter votre plan de long de la marge de reculement tout simplement et en l'adaptant où sa coince (garage et limite Ouest).
Juste pour voir ! ...à suivre

Salut,

comme plus haut, le plan est pas mal!
quelques remarques:
- ton prospect au Sud est à 3m? la cuisine est à 2m90...
- les wc m'ont l'air étriqué. quelles sont les côtes? La porte devrait s'ouvrir vers l'extérieur car avec le lave main, compliqué pour aller chercher la poignée et reculer sans mettre les fesses dans le lave main. Combien reste t il de passage entre le lave main et le mur et le lave main et les wc? car j'ai l'impression que tu vas avoir le lave main dans les genoux...
- tu as besoin de beaucoup de rangements que tu rajoutes un placard dans le couloir alors que tu en as un dans le hall d'entrée et tu as la buanderie juste à côté? c'est dommage car tu manges l'espace de la petite chambre qui serait mieux organisée pour moi, si tu lui mettais son placard contre le mur du garage/wc et récupérais l'espace des 2 placards.
- chambre au Sud:
combien de cm pour le passage du dressing?
combien de cm pour le passage entre lit et meuble?
pourquoi un 2e placard dans la chambre?
pourquoi mettre un autre wc dans la Salle d'eau alors que le wc commun est à 2m? cela permettrait d'augmenter les rangements ou l'espace dans la salle d'eau.
les dimensions de la salle d'eau?
- je comprends pas les menuiseries du salon? tout est vitré avec un simple pilier pour l'angle?

A+
Reno

dmgpau a écrit:

Bonjour,

Pas mal du tout.
merci, c'est pas sans mal même avec un architecte
- J'aurais inversé Cuisine / Repas comme au début mais vous avez du y réfléchir je présume.
- nous allons y réflechir encore, l'enveloppe est quasi figée mais l'aménagement intérieur peut évoluer
- Couloir d'1m pour ce type de standing.
- oui si on peut
- Placard entrée, un peu dommage, je l'aurais intégré en face en supprimant la fenêtre et miser sur une porte d'entrée tiercée totalement vitrée. Ça sera plus joli que les deux fenêtres adjacentes en façade patio.
- oui on va y penser mais le retour de mur entrele patio et le coulir est pas assez long; il faudrait décler le couloir ou rogner sur la patio, du coup plus de fenetre dans la sdb de la chambre et cuisine qui est encore plus visible depuis l'entrée

- La taille des chambres me semble un peu étriquée...
on a pris le parti de miser sur les pièces à vivre et faire les chambres au minimum, a voir juste pour la plus petite si on enlèver pas les placards

C'est un parti pris respectable, je l'aurai opposé à une variante tendant à s'éloigner de la limite sud avant de prendre une décision, en faisant pivoter votre plan de long de la marge de reculement tout simplement et en l'adaptant où sa coince (garage et limite Ouest).
Juste pour voir ! ...à suivre

Nous préférons garder la vue au nord car avec la ligne qui sautera , nous aurons des voisins à l'est , la piscine sera en façade nord mais bien exposée car aucun obstable à l'ouest pour le soleil

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