Température des piéces la nuit

Comment voulez-vous que la température tombe, si vous ne ventilez pas la piece??
Surtout dans une maison +/- isolée ou vous-meme (votre température corporelle) contribuez a l'augmentation de la température.
Apres le coucher du soleil, des que la température tombe au-dessous de 18°C, il faut ouvrir les fenetres de facon a créer des courants d'air.
Sinon, ouvrir la fenetre durant la nuit, c'est essentiel meme pour d'autres raisons. Avec fenetre fermée, le matin, le taux de CO2 est tres tres élevé dans la piece (d'ou fatigue, maux de tete etc.). Sans parler de la qualité du sommeil.

Malheureusement , j'ouvre déjà la fenêtre , mais avec le volet fermé donc il n'y a pas énormément d'air.

j'ai la possibilité d'installer une VMC double flux , cela permettra de ventiler les pièces , et donc aider a faire baisser la température ?

désolé pour mon ignorance dans le domaine .

Cela dépend.
Il y a des VMC "actives" (VMC thermodynamiques, tours compactes) qui savent rafraichir gratuitement en chauffant l'eau.
Mais avec une VMC standard, pas de miracle. Ca ventile bien, mais pour baisser la température (sans puit canadien), l'effet est tres limité.
En été, il faut l'utiliser uniquement la nuit et via le by-pass et avoir des gaines isolées.

En fait c'est parce que j'étudie la possibilité de mettre une VMC double flux a la place d'un extracteur de chaleur , mais je ne sais pas si c'est viable.

Actuellement j'ai une maison RDC + 1ere étage + Comble avec un poêle a bois au RDC avec un système qui monte la chaleur dans un conduit isolé dans les combles pour le redistribuer dans les chambres.

est ce qu'il est viable de changer l'extracteur de chaleur pour mettre une VMC double flux , c'est a dire "aspirer" l'air du salon , et l'injecter dans les chambres, mais avec le confort de la VMC avec une entrée d'air pour renouveler l'air , et une évacuation

Avec la VMC, on injecte toujours l'air dans les pieces de vie (salon, chambres), pour l'aspirer dans les pieces techniques (SDD, SDB, cuisine, buanderie).

OK, je vois pas trop comment faire alors , je vais essayer de voir une autre solution,

Merci bien

Il y a plusieurs facon de concevoir le réseau de distribution de la VMC. Vous trouverez toutes les informations dans les différentes discussions sur ce forum.

Meme avec une VMC vous ne chasserez pas la chaleur de vos pièces la nuit.
Tout les matériaux de votre maison restituent la chaleur emmagasinée la journée

Ouvrir les fenêtres toutes la nuit est la seule solution pour faire descendre significativement la température.

odentm a écrit:

Bonjour a tous,

Je rénove ma maison (Année 70), j'ai fait une isolation complète des murs de la maison par l'intérieur (Car aucune isolation), et je suis actuellement très embêté.

Le soir quand on se couche il fait 20° , le matin quand on se lève il fait très chaud dans la chambre alors que l'extérieur il fait relativement frais en ce moment (je suis dans le nord)

pour l'isolation j'ai choisi 125 de laine de verre , et j'ai des fenêtres en Pvc récente double vitrage.

est ce qu'il s'agit d'un problème de ventilation des pièces ? car actuellement il n'y a rien pour ventiler, et si on ouvre la porte de la chambre , il fait bien meilleur !

Merci pour votre aide.

Je fait un peu mon ignorant mais cela signifie que les maisons neuves de maintenant avec une bonne isolation peuvent potentiellement avoir le problème ?

C'est le probleme de toutes les maisons quand il fait chaud.
Si la canicule ne dure pas trop longtemps, avoir une maison bien isolée, avec une bonne masse d'accumulation, est au contraire un grand avantage.
Vous pouvez garder une température intérieure agréable bcp plus longtemps (a condition de ne pas ventiler durant la journée). Cela peut durer p.ex. une quinzaine de jours.
Apres, une fois la température intérieure malgré tout montée, effectivement, il sera plus difficile de la baisser apres une chute de température extérieure.

Moi je dirais 5 a 6 jours.

La maison en parpaging d un ami non isole est bien plus fraiche le soir que celle de mes parents en rt2005.
Difficile de faire partir la chaleur interieur quand c est bien isolee. C est pourquoi en bbc on meme des casquettes aux baies vitree, on ferme les volets la journee....

Ventilomix a écrit:

C'est le probleme de toutes les maisons quand il fait chaud.
Si la canicule ne dure pas trop longtemps, avoir une maison bien isolée, avec une bonne masse d'accumulation, est au contraire un grand avantage.
Vous pouvez garder une température intérieure agréable bcp plus longtemps (a condition de ne pas ventiler durant la journée). Cela peut durer p.ex. une quinzaine de jours.
Apres, une fois la température intérieure malgré tout montée, effectivement, il sera plus difficile de la baisser apres une chute de température extérieure.

Bonsoir,

Je ne comprends rien aux réponses.

Odentm dit que sa chambre est fraîche le soir, et chauffe pendant la nuit (et pas pendant le jour).

Comme mgarrig, je ne comprends pas... il fait combien le matin?
Odentm ne précise pas combien il y a de personnes dans le lit...

Re,

Je vois une raison au réchauffement nocturne qui serait un isolant sous le toit à fort déphasage, comme de la ouate de cellulose, qui ralentit l'arrivée du pic de chaleur venant du toit au milieu de la nuit... Et donc dans ce cas , il faut un aération nocturne importante.

Mais 20 °C le soir, ce n'est pas une situation de fortes chaleurs.

Chez moi, j'ai des volets en bois persiennés qui permettent de dormir avec la fenêtre grande ouverte et c'est un vrai plaisir de sentir la fraicheur arriver au milieu de la nuit. Le seul souci, c'est le jacassement des pies à 5 heures du mat.

Idem fenetre ouverte et volet à demi fermés la nuit.
Par contre moi je suis en ville et j'ai le plaisir des jacassements de fêtards à 4h00 du mat'...

mgarrig a écrit:

Re,

Je vois une raison au réchauffement nocturne qui serait un isolant sous le toit à fort déphasage, comme de la ouate de cellulose, qui ralentit l'arrivée du pic de chaleur venant du toit au milieu de la nuit... Et donc dans ce cas , il faut un aération nocturne importante.

Mais 20 °C le soir, ce n'est pas une situation de fortes chaleurs.

Chez moi, j'ai des volets en bois persiennés qui permettent de dormir avec la fenêtre grande ouverte et c'est un vrai plaisir de sentir la fraicheur arriver au milieu de la nuit. Le seul souci, c'est le jacassement des pies à 5 heures du mat.

A chacun des problèmes différents...

Peut être peut on évoquer des ponts thermiques conséquents qui restituent la chaleur des murs emmagasinée le jour ?
Par exemple une dalle béton en liaison plus ou moins directe avec ces murs extérieurs ?
A part une sur-ventilation nocturne, pas de solution simple.
Donc oui, d'une manière ou d'une autre, ça passe par une ventilation.

Bonjour,

Expérience perso : maison équivalent RT2012 avec notamment 45 cm de laine de roche au plafond, en région toulousaine.
Même avec 32 ou 35 dehors plusieurs jours d'affilé, j'arrive à ne pas dépasser les 23-24 dans la maison, ce qui est relativement frais.
Mais en faisant des courants d'air la nuit (via les salles de bain et WC avec grilles - comme quoi les grilles c'est peut-être moche, mais c'est bien pratique) et en aérant à fond le matin de bonne heure.
Après je pense qu'aussi les 45 cm au plafond y contribuent. La chaleur traverse plus difficilement 45 cm que 24 cm (je connais des maisons BBC ou RT 2012 avec 24 cm dans les combles "parce que le BE thermique a dit que c'était suffisant")...

Après, si je ne fais pas attention (pas de ventilation nocturne, beaucoup d'activités internes : four, repas de famille...), on peut monter à 25-26...

Comme quoi la ventilation nocturne est selon moi le meilleur moyen de rafraîchir efficacement la maison.

Dans tous les cas, hors de question de mettre une clim dans une région tempérée. Je trouve stupide d'avoir une maison économe en hiver, si c'est pour faire carburer à fond la clim. en été (et il y a des maisons comme ça sur le forum).

Si aucune ventilation efficace n'est possible la nuit, il ne reste que la solution de la clim... et de toutes façons, ventilation ou pas, en cas de canicule (quand la température ne baisse pratiquement pas la nuit), il n'y a pas d'autre solution.
Cessons donc de diaboliser, par pur effet de mode, les climatiseurs, qui, dans une maison bien isolée, ont une consommation ridiculement faible (quelques dizaines de centimes par jour); c'est d'ailleurs la seule façon sérieuse de garantir la sécurité des personnes âgées par temps de canicule... 2 ou 3 heures de clim aux moments adéquats suffisent à régler le problème... et s'il y en a qui ne veulent pas utiliser cela, personne ne les empêche de suer comme ils l'entendent... mais, de grâce n'interdisez pas aux autres le minimum de confort...
Marre des intégristes...

Moi j'aime bien la clim : au boulot, dans la voiture etc... Je suis même très "clim" et je déteste transpirer.
Mais quand j'entends autour de moi des gens, à même zone géographique, même construction, dire qu'ils veulent mettre la clim "parce qu'ils ont 28 dans leur maison pourtant BBC/RT2012, mais ils ne peuvent pas aérer la nuit parce que Madame a peur de laisser ouvert (cette même Madame qui ne voulait pas de grilles pask c'est pas joli)", alors que moi j'ai 23, je me dis qu'il y a quand même un problème comportemental...

Et puis une clim pour quoi faire quand on a 23-24 dans la maison avec 34-35 dehors ? Pour avoir 19-20 dans la maison ? C'est un coup à attraper du mal. Déjà quand on rentre avec 23, la différence de température est importante et on a vraiment une sensation de fraîcheur. Sur le site du ministère de la Santé, ils recommandent de ne pas descendre en dessous de 25-26 avec une clim (je trouve que c'est trop). 23-24 c'est déjà assez confortable.

Une petite clim limitée à une chambre, ça n'est pas non plus un scandale. Du confort pour les cas extrêmes, mais un peu de bruit.
Climatiser une salle plein sud sans protection solaire, là c'est autre chose.

Bonjour ,

désolé de ne pas avoir répondu avant ,

je pense que je vais opter pour une climatisation.

Donc juste pour resituer la situation avec un peu plus d'explication,la journée nous fermons les fenêtres et les volets dans les chambres , du coup le soir il fait généralement 20° , donc très acceptable.

Nous sommes 2 dans la chambre, dans le cas ou l'on ferme la porte + la fenêtre ouverte avec le volet fermé , le matin au réveil il faut hyper chaud ( donc pas du tout 20°). Par contre dans la chambre ou il n'y a personne , le matin il fait la même température que le soir.

De plus il s'agit d'une maison avec un RDC + Etage + Comble , je suis monté dans les combles pour voir la chaleur , et le soir sur le coup de 22H , il ne fait pas chaud.

Donc pour moi la seul source de chaleur qui réchauffe la chambre pendant la sont les occupants .... et pas les murs.

Pour l'instant le seul moyen que nous avons trouvés est de dormir avec la porte ouverte + fenêtre ouverte + volet fermé. mais bon il ne s'agit pas d'une solution durable pour une chambre de parent.

Par contre je ne sais pas ce que cela va donner en Hiver, nous avons refait l'isolation en Février/Mars , donc après la saison hivernale.

Merci bien.

Une clim, même de très faible puissance, devrait améliorer les choses... reste que la ventilation est indispensable, pour des raisons évidentes d'hygiène...

une personne dégage la nuit environ 70 w en permanence; donc deux 140 w... c'est quand même très faible (mais suffisant pour chauffer une petite pièce très bien isolée... n'avez-vous aucun appareil électrique en veille dans la chambre? type tv, chaine hifi, box.... ça expliquerait bien des choses...

bardal a écrit:

Une clim, même de très faible puissance, devrait améliorer les choses... reste que la ventilation est indispensable, pour des raisons évidentes d'hygiène...

une personne dégage la nuit environ 70 w en permanence; donc deux 140 w... c'est quand même très faible (mais suffisant pour chauffer une petite pièce très bien isolée... n'avez-vous aucun appareil électrique en veille dans la chambre? type tv, chaine hifi, box.... ça expliquerait bien des choses...

il s'agit d'une pièce de 13 m² , non aucun appareil électrique! , juste un chargeur de téléphone

Dormir la porte ouverte en étant parents je ne vois pas ou est le problème. Nous on est malentendant et si on ne laissait pas ouvert on n'entendrais pas nos enfants quand ils se réveillent la nuit (même à ans on se lève encore parfois). Quand on a des moments "délicats" et bien on se lève et on ferme la porte à clef. Ce n'est pas la catas.

Bonjour en effet deux problèmes.
La laine de verre à un très mauvais déphasage 2 à 3 heures donc la chaleur rentre dès 13 h de l'après midi.Comme évoqué la ouate à un déphasage d'environ 10h,
La ventilation inexistante il est indispensable de ventilé toute les pièces pour renouveler l'air pour enlever les polluants (COV, CO2...) et apporter l’oxygène.
Le fait d'ouvrir la fenêtre 10 minute le soir est considéré comme "inutile" en effet l'air est renouveler 10 minutes mais une fois la fenêtre refermer vous avez la même problématique.

La VMC classique (simple flux) bonne qualité d'air mais forte déperdition ou fort apport de chaleur en été.
La VMC hygrorégléble (hygro b) mauvaise qualité d'air faible déperdition et faible apport de chaleur en été.
La VMV double flux très bonne qualité d'air d'air faible déperdition (si machine performante) et faible apport de chaleur en été et refroidissement nocturne si Bypass de l'échangeur.
La VMC double flux thermodynamique avec échangeur très bonne qualité d'air d'air faible déperdition +apport de chauffage et faible apport de chaleur en été + refroidissement avec bypass de l'échangeur.

Bon travaux

Bonjour.

Femat Jerome a écrit:

La VMV double flux très bonne qualité d'air d'air faible déperdition (si machine performante)

Attention, les performances déclarées ne sont presque jamais atteintes dans la pratique, cela pour différentes raisons, surtout de nombreux court-circuits du réseau. Alors pour une machine qui affiche une récupération de 80-90 %, le taux réél ne dépasse jamais 60 % (pour une installation correcte) et parfois peut etre inférieur a 10 % (pour une installation baclée).

Femat Jerome a écrit:

et faible apport de chaleur en été

Cela dépend.

Femat Jerome a écrit:

et refroidissement nocturne si Bypass de l'échangeur.

Le refroidissement nocturne est plutot hypothétique, car de tres faibles volumes d'air sont échangés. Ca ne fonctionne correctement qu'avec des maisons en bois (sans accumulation).

Femat Jerome a écrit:

La VMC double flux thermodynamique avec échangeur très bonne qualité d'air d'air faible déperdition +apport de chauffage et faible apport de chaleur en été + refroidissement avec bypass de l'échangeur.

Beaucoup mieux encore ! La plupart des machines (de qualité) sont capables de rafraichir (activement) gratuitement (en rechauffant l'eau sanitaire) en été. Par contre, ces machines-la n'ont pas de by-pass, car pas d'échangeur classique.

Attention, les performances déclarées ne sont presque jamais atteintes dans la pratique, cela pour différentes raisons, surtout de nombreux court-circuits du réseau. Alors pour une machine qui affiche une récupération de 80-90 %, le taux réél ne dépasse jamais 60 % (pour une installation correcte) et parfois peut etre inférieur a 10 % (pour une installation baclée).

Les performance annoncée notamment par un certificat PHI maison passive sont généralement très proche de la réalité. le taux réel est semblablement identique si les règles essentielle sont respectée:
- Machine en volume chauffé
- Réseau dans le volume chauffé
- un réseau étanche (montage avec joint...)
- Étanchéité du bâtiment

Et si les nouvelles VMC thermodynamique intégre un bypas et un échangeur haut rendement

Femat Jerome a écrit:

Les performance annoncée notamment par un certificat PHI maison passive sont généralement très proche de la réalité. le taux réel est semblablement identique si les règles essentielle sont respectée

Malheureusement, en pratique, ce pratiquement jamais le cas. Et de nombreux tests le confirment. Jamais l'installation toute entiere et la maison en soi ne sont "idéales".
En plus, le taux de récupération certifié vaut uniquement pour l'échangeur, pas pour une installation toute entiere.
Du coup, comme certaines pertes dans le réseau sont inévitables, la performance est déja moindre d'office, de ce seul fait.

Femat Jerome a écrit:

Et si les nouvelles VMC thermodynamique intégre un bypas et un échangeur haut rendement

Les VMC thermodynamiques ne dispose pas d'un échangeur croisé classique, car ils fonctionnent différement. C'est une sorte de PaC.

Les performances de VMC double flux annoncées certifiées par le NF ventilation et PHI maison passive certifie la machine entière en effet certain fabricant (vente en générale grande surface de bricolage) parle uniquement de la performance de l'échangeur.
La différence est effectivement pas comparable ( ce serai parler d'un moteur de formule 1 dans 1 2CV)


Certaine des VMC thermodynamique (mini PAC) fonctionne avec un échangeur haut rendement (échangeur à flux croisé à contre courant) et sont même certifié par le PHI maison passive.
En effet des constructeur des pays Nordic utilise depuis longtemps l'air pour ce chauffé quand le bâtiment est très perforent.


Bonne recherche

Femat Jerome a écrit:

Les performances de VMC double flux annoncées certifiées par le NF ventilation et PHI maison passive certifie la machine entière en effet certain fabricant (vente en générale grande surface de bricolage) parle uniquement de la performance de l'échangeur.
La différence est effectivement pas comparable ( ce serai parler d'un moteur de formule 1 dans 1 2CV)

En fait, les données pour l'échangeur valent normalement pour la machine en tant que telle (celle-ci n'étant composé, hormis l'électronique, que de l'échangeur). L'énorme écart se creuse souvent, en réalité, entre ces données-la et le taux de récupération de l'installation toute entiere (qui, par sa nature, ne peut jamais etre certifiée). Et c'est valable pour toutes les marques.
Voici les conclusions d'une des études dans ce domaine :

"L'efficacité nominale du récupérateur est souvent utilisée pour calculer l'énergie ainsi économisée. Toutefois, des fuites et des courts-circuits peuvent réduire considérablement l'efficacité de la récupération de chaleur. De plus, l'énergie électrique consommée par les ventilateurs peut s'avérer plus coûteuse que la chaleur récupérée. Le rendement de récupération réel a été mesuré dans 13 unités de traitement d'air. Dans les trois meilleurs cas, le rendement réel est compris entre 60 et 70% alors que le récupérateur seul a un rendement de 80%. Dans trois cas graves, le rendement global de récupération est inférieur à 10%, et la chaleur récupérée ne compense pas la consommation supplémentaire d'énergie primaire!" !

http://www.empa-ren.ch/Internet-Files/Programm/Aktuelles/aktualitaeten/Status-Seminar/pdf-files/pibiri-m-c.pdf

Femat Jerome a écrit:

Certaine des VMC thermodynamique (mini PAC) fonctionne avec un échangeur haut rendement (échangeur à flux croisé à contre courant) et sont même certifié par le PHI maison passive.
En effet des constructeur des pays Nordic utilise depuis longtemps l'air pour ce chauffé quand le bâtiment est très perforent.

Oui, c'est vrai, il y a des machines qui combinent une récupération active (PaC) avec une récupération passive (échangeur croisé), c'est une solution haut de gamme, non plus ultra. Mais ces machines sont tres rares. En fait, je ne connais qu'une seule.
Mais cet échangeur n'a aucune fonction dans le chauffage, c'est, au contraire, la PaC qui assure celui-ci. L'échangeur assure la récuperation la, ou il n'y pas besoin de la PaC, c'est-a-dire quand on n'a besoin ni de chauffage ni de refroidissement (printemps et automne).

L'efficacité d'un réseau aéraulique est mesurable la réglementation avance dans ce sens pour garantir la performance de rendement de l'ensemble machine et réseau.

Attention à ne pas tout mélanger nous parlons de VMC double flux résidentiel.
Le rapport cité parle de système industriel on parle de débit très important 2000 m3/h à 16000m3/h et date de 10 à 20 ans selon les sources,le matériel à grandement évoluer depuis ce rapport.
Le réseau en PEHD n'ais pas comparable avec un réseau en galva difficile à rendre étanche du au multitude de raccord et liaison.

Pour ce qui est des VMC double flux avec échangeur haut rendement très haut de gamme n'est pas plus chère que les système sans échangeur.
L’échangeur est actif bien évidement en hiver et parfois été en complément de la PAC.

Le système compact P VMC double flux thermodynamique avec échangeur + ECS utilise ce principe ainsi beaucoup de maison passive en Autriche environ 300 maison par an utilise ce système.
A quand l'utilisation généralisé de ce système en FRANCE?

Femat Jerome a écrit:

L'efficacité d'un réseau aéraulique est mesurable la réglementation avance dans ce sens pour garantir la performance de rendement de l'ensemble machine et réseau.

Mésurable certes, mais pas certifiable.

Femat Jerome a écrit:

Le rapport cité ...date de 10 à 20 ans selon les sources,le matériel à grandement évoluer depuis ce rapport.

C'est pas le rapport qui date de 10 à 20 ans, mais certaines des sources utilisées ... pour les formules et équations.

Femat Jerome a écrit:

Pour ce qui est des VMC double flux avec échangeur haut rendement très haut de gamme n'est pas plus chère que les système sans échangeur.

Normalement, il y a un surcout non négligeable (PaC c/ PaC+échangeur). De presque 1000 €. Logique, il y a l'échageur et l'électronique en plus.
Au moins pour la machine que je connais.

Femat Jerome a écrit:

L’échangeur est actif bien évidement en hiver et parfois été en complément de la PAC.

Justement l'hiver, ce n'est pas sa période de prédilection, car en hiver :
1) on a besoin de chauffer (ce qui ne peut etre assuré que par la PaC), et
2) l'échageur gele par les températures négatives, car avec ces machines-la, il n'y a pas de préchauffage.

Femat Jerome a écrit:

Le système compact P VMC double flux thermodynamique avec échangeur + ECS utilise ce principe ainsi beaucoup de maison passive en Autriche environ 300 maison par an utilise ce système.

Oui, et non slmt en Autriche, mais aussi en Allemagne, en Suisse, en Europe centrale etc. Mais les machines sans échangeur y sont bcp plus répandues. Économiquement parlant, elles n'apportent pas grande chose, le surcout ne s'amortissant jamais.