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Diametre PER trop faible ?

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Photographe Env. 100 message Nort Sur Erdre (44)
Bonjour,

Je fais construire ma maison par un constructeur (voir mon récit)
J'ai un gros doute sur le diamètre des tuyaux PER installé par le plombier.

Depuis la chaudière gaz vers la nourrice principale le diamètre est de 16 (extérieur)
à partir de cette nourrice chaque équipement est relié en diamètre de 12 (extérieur):

à savoir:
-1 pour Vasque salle de bain
-1 pour deuxième vasque salle de bain
-1 pour lave main WC
-1 pour douche double ( )
-1 pour baignoire
-1 pour wc
-1 pour robinet extérieur
-1 pour évier cuisine + lave vaisselle

Et depuis cette nourrice on rejoint la nourrice de l'étage en diamètre 16
Depuis la nourrice de l'étage il y aura:

-1 WC
-2 vasques
-1 douche

Par rapport a mes recherches sur internet la nourrice principale aurait du être relié en diamètre 20
La douche, la baignoire, l'évier cuisine, le robinet extérieur, auraient du être en 16
Pouvez-vous confirmer?
Existe t'il une norme ?

Mon problème est que la dalle viens d’être coulé, si une norme existe sur lequel je pourrai m’appuyer pour porter réclamation, comment le constructeur va pouvoir faire pour rectifier ?

Merci pour votre aide.


plan définitif
Plan définitif
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 100
De : Nort Sur Erdre (44)
Ancienneté : + de 10 ans
 
message
Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis plomberie du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de plombiers de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les plombiers, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-14-devis_plomberie.php
 
Membre super utile Env. 5000 message Loire (42)
Bonsoir,

En effet tu te poses les bonnes questions, et les réponses trouvées concernant les diamètres des éviers, robinets de puisage, douches et baignoires sont exactes.

Les normes sont les DTU et notamment le 60.11.

Les raccordements en 20/16 sur les nourrices sont un minimum pour alimenter tous cela.
«Il est un plaisir plus grand que celui de tuer, c'est celui de laisser la vie.»
James Oliver Curwood "Chasseur repenti".
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 5000
De : Loire (42)
Ancienneté : + de 18 ans
 
Photographe Env. 100 message Nort Sur Erdre (44)
Bonjour,

Merci.

Pour le moment le conducteur de travaux botte en touche. (le plombier sait ce qu'il fait...)
Si ce n'est pas trop long, quelqu'un pourrait me faire un plan? Je ne sais pas comment vous faites :(
Si possible un premier avec les diametres actuelles et l'autre avec les diamètres que j'aurais du avoir.

Et sinon quelqu'un à une idée pour récupérer l'erreur ? une chape de ravoirage ?

Merci beaucoup pour votre aide.
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 100
De : Nort Sur Erdre (44)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 100 message Grenoble (38)
Bonjour,

Pour le plan vous pouvez utiliser quelquechose comme Excel avec des images et des traits rouge et bleu
Vous pouvez éventuellement passer par le VS (s'il y en a un). Un chape de ravoirage va augmenter la hauteur et éventuellement problème avec les baies, portes...

Bon courage
Messages : Env. 100
De : Grenoble (38)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Photographe Env. 100 message Nort Sur Erdre (44)
Pas de vide sanitaire.
Pour la chape ravoirage je compte sur le faîte qu'il rehausse toute la maison... Je pense que c'est encore possible si il daigne à m'écouter.
Des saigner dans la dalle ce n'est pas possible ?
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 100
De : Nort Sur Erdre (44)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 100 message Grenoble (38)
Réhausser toute la maison??? Je suppose que la maçonnerie est déjà faite! Les emplacements des baies et portes sont déjà présents!! Hauteur sous plafond de 2.5M, il faut prévoir aussi l'emplacement dans les combles pour la laine de verre. Quelle est la dimension de votre isolant pour le plancher chauffant? Vous pouvez également diminuer la hauteur? Sinon j'ai entendu parlé d'un isolant de type bille d'argile ou l'on peut faire circuler les tuyaux per gainés.

Pour les saignés dans la chape de ravoirage (je suppose), je ne sais pas trop, je pense que cela risque de faire beaucoup de travail. De plus il est fort probable qu'il y ait beaucoup de gaines électriques donc attention de pas les couper!

Bon courage
Franck
Messages : Env. 100
De : Grenoble (38)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Photographe Env. 100 message Nort Sur Erdre (44)
Les murs de la maison ne sont pas terminés, ils ont commencés à monter le ré de chaussé mais ils n'ont pas encore fait les contours des fenetres et baie et les poutres, donc je suppose qu'il peuvent encore remonté la maison en conséquence de la chape de ravoirage.

Je viens d'avoir le plombier au téléphone, il m'a dit qu'il faisait toute les maisons comme ca et qu'il n'avait jamais eu de problème. Que j'était trop carré, que j'était du genre à rouler à 70 quand c'était marqué 70... Bref.
De mon coté je ne veux pas céder, si c'est pour avoir des problèmes pour plus tard... Je veux que ce soit refait!
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 100
De : Nort Sur Erdre (44)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 200 message Isere
De toute facon votre plombier ne respecte pas le DTU donc c'est a lui de refaire le boulot correctement .
Encore un plombier de plus qui veut faire des petites economies en mettant du per de 12 a la place de per de 16.
Messages : Env. 200
Dept : Isere
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre ultra utile Env. 8000 message Pas De Calais
Bonjour,

vous êtes tombé sur un mauvais qui ne sait pas travailler. Imprimez le DTU et mettez le lui sous le nez.

Et puis pour la forme, faites un petit dossier papier avec photos des non conformités que vous envoyez au directeur d'agence de votre cst ainsi qu'au conducteur.
Cela "vengera" tous ses anciens clients qui prennent des douches froides dès qu'une autre personne utilise le lave main..
Vous aimez l'adrénaline? Vous voulez pimenter votre vie? Alors faites construire sans étude de sol G2AVP...
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 8000
Dept : Pas De Calais
Ancienneté : + de 11 ans
 
Photographe Env. 100 message Nort Sur Erdre (44)
Bonjour,
Le constructeur a pris ses responsabilités, après vérification de la DTU et auprès d'un autre plombier. Le plombier qui a fait la faute est convoqué.
La maconnerie sera remonté de 4 cms, et des tuyaux seront repassées dans une nouvelle chape de 4cms.
Du coup avec cette histoire me voila apprenti plombier, j'ai commencé à faire un plan et je voudrais ajouter une nourice pour alimenter les toilettes, le lave-linge et le robinet exterieur sur l'eau de pluie. J'ai l'ancienne fausse sceptique de l'ancienne maison qui doit faire 3m cube. C'est suffisant pour 3 toilettes et un lave-linge ? (6 personnes)
Je vais aussi rajouter une autre cuve pour l'arosage du jardin, les 2 cuves avec les 2 pompes peuvent etre dans le meme circuit ou il faut mieux les séparer?
Sur mon plan vous pensez que j'aurai la place d'ajouter la nourice eau pluvial sous la baignoire avec le reste ? Sinon ou la mettre ?
Merci.

ps: L'ancienne cuve d'eau est situé en haut de cette image au dessus du garage (ancienne maison)
plan de masse
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 100
De : Nort Sur Erdre (44)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre utile Env. 300 message Charente Maritime
Bonjour,

alimentation PER : de votre chaudière à la nourrice diamètre : 20
pour les appareils s'ils sont alimentés individuellement : 12 sauf pour la douche et la baignoire : diamètre 16 pour avoir un débit suffisant.

pour l'étage : de la chaudière à la nourrice : diamètre 20
de la nourrice du bas à celle du haut : diamètre 20 (pour avoir un débit suffisant

Les appareils de l'étage en 12 sauf douche (ou baignoire) en 16

Avec ça vous êtes tranquille.

cordialement
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 300
Dept : Charente Maritime
Ancienneté : + de 14 ans
 
Membre ultra utile Env. 8000 message Pas De Calais
Les installations d'eau de pluie sont déjà passées ici, ce n'ets pas aussi simple que cela, il faut séparer les circuits pour éviter de polluer le réseau public.

Vous trouverez tous les conseils qu'il vous faut avec la fonction recherche.
Vous aimez l'adrénaline? Vous voulez pimenter votre vie? Alors faites construire sans étude de sol G2AVP...
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 8000
Dept : Pas De Calais
Ancienneté : + de 11 ans
 
Photographe Env. 100 message Nort Sur Erdre (44)
Voici une première version:
Donc puis-je mettre les 2 pompes sur le meme circuit?

ou alors je dois séparer:

-alimentation wc; machine à laver d'un coter avec l'ancienne cuve de 3m cube. 3m cube ce sera suffisant ?
-arosage exterieur sur l'autre cuve en indépendant

Pensez-vous qu'une nourice pour les eaux de pluies va pouvoir etre ajouté sous la baignoire ou je vais devoir lui trouver un autre endroit (voir plan de la maison plus haut)

Dans l'ancienne maison je rajoute la machine à laver, je supose qu'elle peut etre alimenté en repiquant sur l'évier qui est pas loin
Sinon pour aussi mettre l'eau pluvial dans l'ancienne maison (il n'y a pas de nourice) je peux seulement mettre un té pour les toilettes et la machine à laver avec une vanne de chaque coté et un clapet anti retour coté eau du réseau ?

Edité 1 fois, la dernière fois il y a +10 ans.
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 100
De : Nort Sur Erdre (44)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre ultra utile Env. 8000 message Pas De Calais
3m3 c'est trop peu pour 6 personnes, il faut voir en plus quelle surface de toiture va alimenter la réserve et la pluviométrie moyenne.

J'avais fais une feuille de calcul pour tout ça, je vais vous la retrouver.

Un clapet anti retour est insuffisant pour dissocier eau de pluie et réseau public, en cas de contrôle vous risquez une amende sévère + la mise en conformité donc autant partir sur quelque chose de correct dès le début.

Le plus simple pour rester dans la norme c'est un système de remplissage de votre cuve à l'eau de ville quand le niveau devient critique (pas besoin de tout remplir évidement).
Comme cela les réseaux ne communiquent pas entre eux et vos wc/machine etc sont alimentés uniquement par la pompe immergée et vous n'avez qu'un seul circuit.

J'attire votre attention sur la réutilisation d'une fosse sceptique : prévoyez un nettoyage approfondi et peut-être un surcout d’enduit d'étanchéité. Surtout pour laver le linge, on a déjà eu de mauvais retour d'expérience là dessus avec du linge "odorant" ou "coloré" par une eau insuffisamment filtrée.

EDIT : https://www.forumconstruire.com/construire/topic-252750.php le lien vers le fichier de calcul est sur ce sujet. Si plus disponible, adressez moi un message privé je vous l'enverrai par mail.

Autre chose : pas de soucis pour la nourrice, vous la mettez où vous voulez tant qu'elle reste accessible en cas de soucis.
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 8000
Dept : Pas De Calais
Ancienneté : + de 11 ans
 
Photographe Env. 100 message Nort Sur Erdre (44)
Merci pour tes réponses.

Ce qui m'enbete dans la solution de remplir la cuve avec de l'eau du réseau en cas de manque, c'est que je ne peux pas choisir entre l'eau réseau ou l'eau de pluie.
Par exemple pour la machine à laver si jamais je ne suis pas convaincu par le lavage à l'eau de pluie je ne pourrais plus changer. Ou encore en cas de problème sur la pompe ou autre.

Donc pas de clapet anti-retour et un disconnecteur c'est pareil?
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 100
De : Nort Sur Erdre (44)
Ancienneté : + de 10 ans
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