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Constructeur sans CCMI

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Env. 100 message Tence (43)
Bonjour à tous,

moi et mon épouse sommes passés en mode "active" de notre projet de construction....le terrain a été choisi, l'offre d'achat accepté par le vendeur...le compromise va être signé d'ici un mois...en parallèle je cherche donc des constructeurs pour mon projet une MOB d'environ 100 m2.

J'ai déjà rencontré deux artisans qui font de la maison bois....eux s’occupe d'une partie du gros oeuvre et disent qu'il vont "m'aider" (sic) pour m'orienter vers des artisans qu'ils connaissent et en quelque sorte organiser le tout. A la question quel type de contrat avec vous ? réponse : contrat d'entreprise et contrats d'entreprise avec les autres corps. Pas de contrat de Maitre d'Oeuvre... bref çà sent le truc à l'arrache...çà me fait peur...

Rencontré un architecte : avec lui c'est clair, il m'assiste du plan à la remise des clés en passant par le descriptif des différents travaix et poste, les consultations auprès des artisans (les miens, les siens) avec bordereau de prix rédigés par lui, l'étude des devis, les contrats, le suivi des travaux, la réception des différents travaux....bref un vrai travail d'AMO. Le seul hic : le prix !!! C'est cher...11/12 % du prix de la construction...peut-être un peu trop cher pour moi.

On en vient au coeur de ma question : aujorud'hui je rencontre un constructeur...lui me fait tout du début jusqu'à la fin....il me dit que le seul poste qu'il sous traite c'est le carrelage mais que de toute façon il sera mon seul interlocuteur....on parle prix, c'est dans mon budget (1500 à 1700 €m2)....me présente 2 modèles de maison qui me plaisent avec 2/3 amènegements mineurs...jusque là tout va bien...jusqu'à ma question : du coup on signe un CCMI bien sur ?

Réponse : NON, le CCMI c'est trop complexe pour nous, il s'agira juste d'un Contrat d'entreprise !!!

Donc je m’interroge :

- un constructeur peut-il faire autre chose en contrat que le CCMI alors qu'il sera le seul interlocuteur ?
- le contrat d'entreprise si je vérifie qu'il contient bien ce qu'il faut (descriptif précis des travaux, délai, pénalités de retard) peut-il suffire ?
- dans ce cas, avec contrat d'entreprise, pourrais je malgré tout souscrire à une assurance DO ? (bien sur tous, hormis l'archi, tous m'ont dit que cela ne servait à rien )

Merci d'avance pour vos réponses car je suis assez circonspect c'est le moins que l'on puisse dire....


Cdlt

Nicolas
Messages : Env. 100
De : Tence (43)
Ancienneté : + de 10 ans
 
message
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Membre utile Env. 2000 message
Tel que présentait, ce constructeur semble peut fiable...

Pour l'architecte/ccmi/MOE, je dirais qu'il faut voir la proposition complète de chacun. Avec les MOE/architecte on prend peur car ils annoncent prendre 10-15%. Le CCMI n'annonce rien mais il a aussi un profit au final (certains disent jusqu'à 30%).
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000

Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 100 message Tence (43)
Merci Tonio pour ta réponse, c'est un peu ce que je préssentais...d'ailleurs je croyais (efin j'en suis presque sur après moulte lecture ici) que le CCMI était une obligation pas une "option" pour un constructeur ??!! Me trompe je ?

Cdlt

Nico
Messages : Env. 100
De : Tence (43)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre utile Env. 2000 message
nicodu43 a écrit:Merci Tonio pour ta réponse, c'est un peu ce que je préssentais...d'ailleurs je croyais (efin j'en suis presque sur après moulte lecture ici) que le CCMI était une obligation pas une "option" pour un constructeur ??!! Me trompe je ?

Cdlt

Nico

Pour faire simple, si il coordonne tout le projet sans que tu puisses choisir les artisans, cela devrait être un CCMI. Enfin, c'est ainsi que je l'ai compris.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000

Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 100 message Tence (43)
Tout à fait puisque qu'il me fait un tarif clé en main...alors il me dit "si vous voulez faire intervenir un artisan à vous c'est possible" mais dans la proposition tous les corps de métier sont gérés par lui (en partie d'ailleurs des salariiés à lui même pour une aprtie du second œuvre) et d'ailleurs c'est à lui seul que je paye... => CCMI ? CQFD ? ;)

Du coup il me semble que dans ce cas j'ai tous les "désavantages" d'un MO, pas de garantie de livraison, pas de DO dans le prix et pas les avantages d'un constructeur , à savoir le CCMI et ses "garanties"...
Messages : Env. 100
De : Tence (43)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre super utile Env. 9000 message Wadirum (44)
C'est donc pas un "constructeur"... (pas de contrat CMI avec les garanties qui vont avec), c'est pas un maitre d'oeuvre (et pas de contrat de maitrise d'oeuvre avec les garanties qui vont avec).
Je ne dis pas que lui et ses employés travaillent mal, mais sujet administratif et légal, c'est (assimilable à) de l'auto-construction : votre banque est-elle d'accord pour de l'auto-construction ? etes-vous partants pour supporter les conséquences (éventuelles) de l'auto-construction ? (déjà : pas de DO).
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 9000
De : Wadirum (44)
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Env. 100 message Tence (43)
Merci Odilon pour ta réponse...pas posé la question à ma banque, mais j'imagine que un projet global à 230/240000euros effectivement çà peut poser pb...de toute façon l'autoconstruction c'est hors de question pour moi je n'ai ni le temps (il y a des périodes où je bosse beaucoup et en déplacement) ni la compétence (je suis vraiment une "quiche" côté bricole, technique...) et pour moi au départ 2 solutions et pas d'autres CCMI ou MO...comme j'ai du mal à trouver des contructeurs en MOB dans mon coin qui propose un CCMI je crois que la façon la plus sécure et vers laquelle je semble m'orienter c'est un MO (l'archi)...d'ailleurs il a très bonne réputation et c'est de très loin l'interlocuteur le plus sérieux (il savait vraiment de quoi il parlait) que j'ai recontré pour l'instant...les 11% qu'il me prend, c'est cher certes mais j'espère m'y retrouver.
Messages : Env. 100
De : Tence (43)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre super utile Env. 9000 message Wadirum (44)
J'entend par auto-construction : que ce soit toi en direct, ou la famille, ou n'importe qui d'autre, même les travaux délégués à un "pro", pour une construction qui sera effectuée hors contrat de CMI ou hors contrat de maitrise d'oeuvre.
Perso : je suis passé par un archi, avec "mission complête", c'est à dire étude puis maitrise d'oeuvre (aide au choix des entreprises, suivi et coordination du chantier, garantie de délais, garantie de limite de budget, parfait achèvement et tout et tout...) et mon opinion (généraliste et basée sur l'expérience/vision toute aussi perso...) est que les mêmes prestations sous couvert de contrat CCMI sont payées 25 à 30% du projet... (que je compare aux 10-12%, donc voili-voilà...)
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 9000
De : Wadirum (44)
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Env. 100 message Tence (43)
Oui tu as raison si je n'ai ni CCMI, ni contrat de Maitre d'Oeuvre en fait çà peut s'assimiler à de l'autoconstruction même si en fait ce sont des artisans qui interviennent et c'est çà qui me fait peur. Comme toi d'ailleurs je pense aussi que les "constructeurs" (enfin les pseudos que j'ai rencontré) ils margent bien quelque part...et cette marge finalement çà recoupe ce que je paierai à un archi en MO.

Par contre j'étais persuadé que le CCMI était une obligation pour ceux qui jouait le rôle de "contructeurs" (s'entend en faisant de la clé en main) !!!
Messages : Env. 100
De : Tence (43)
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Membre super utile Env. 9000 message Wadirum (44)
Oui, Le ccmi est obligatoire pour accompagner et encadrer toutes les garanties légales pour une contruction individuelle.
L'Alternative : c'est le contrat de maitrise d'oeuvre.
Sinon, c'est des travaux "à la volée", (ou de l'auto-construction, en somme), mais donc sans les garanties.
Sinon, c'est un "CCMI déguisé", dans lequel l'entrepreneur essaye d'échapper (de bonne foi ou de mauvaise foi) aux garanties qui lui incombent pourtant. (mais c'est l'aspect juridique).
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 9000
De : Wadirum (44)
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Env. 100 message Tence (43)
Ola lui il y échappe volontairement il m'a dit qu'il voulait pas de garantie de livraison notamment...tu m'étonnes ;)
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +10 ans.
Messages : Env. 100
De : Tence (43)
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Membre super utile Env. 9000 message Wadirum (44)
....bin oui... il y a une logique...
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 9000
De : Wadirum (44)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre super utile Env. 9000 message Lyon (69)
Et comme on sait que dans une maison il y a toujours des merdes pas possibles, des fissures ou autres bestioles de ce genre, ne jouez pas trop avec l'administratif.

Prenez un constructeur qui fait des CCMI et vous aurez toutes les garanties pour bien vivre dans votre maison.
Adhèrent AAMOI
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 9000
De : Lyon (69)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre super utile Env. 9000 message Wadirum (44)
...ou un archi/maitre d'oeuvre... Happy
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 9000
De : Wadirum (44)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 100 message Tence (43)
Le problème c'est que sur les 3 rencontrés (qui se disent eux même constructeurs) aucun ne m'a proposé de CCMI, ni même de contrat de MO juste des contrats d'entreprise...moi qui venait d'ici (le forum) où le CCMI est gage de sérieux, je suis tombé de haut.

Edit ; nos post se sont croisés, oui le seul avec qui çà a été clair c'est l'archi...c'est je pense vers là que je vais aller.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +10 ans.
Messages : Env. 100
De : Tence (43)
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En cache depuis le jeudi 14 novembre 2024 à 08h18
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