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Projet avoisinant les 340 000 euros....

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Env. 70 message Morbihan
Merci elisa 21 pour le schéma je n'aurais pas fait mieux même avec un pinceau.
Info budget concernant le liège avec de grosses différences; (toutes les propositions sont en liège expansé 1000/500/5cm d'épaisseur
1er devis : 18.36€ HT/m2 (par palette indivisible de 48m2!!)
2èmè devis : 15 €/m2 (soit - 18% sur le HT)ajustable par paquet de 3m2 soit un gain de 1000€ sur le TTC que nous avons pris car la boite fermait en aout et nous voulions avoir le liège pour la mi septembre. Cout total : 4100 €
3ème devis demandé par notre MO mais après avoir passé commande chez le 2ème:de mémoire environ 13€ht
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Env. 70 message Morbihan
***** a écrit:...

le liege va donc servir de "coffrage" pour tout le volume de la dalle...

oui c'est bien cela. Concernant la garantie décennale, j'ai contacté mon maitre d'oeuvre qui m'a dit qu'effectivement il n'y a pas de normes concernant ces dalles mais que ce sont sa garantie décennale et/ou celle du maçon qui s'appliquent en cas de problème. Ce qui ne me rassure qu'à moitié.

gwen56 a écrit:Par contre je reprécise que la dalle chaux sable n'est pas porteuse de la structure bois ni sur le pourtour de la maison; ni sur les murs porteurs en intérieur (ces murs intérieurs sont réalisés de la même manière que le pourtour).

il faudrait également gerer les remontées capilaires pour ces sous-bassements, toujours pour les lisses basses (structure bois).

Si tu évoques cela pour les murs intérieurs, cela veut dire alors qu'il faudrait également étanchéifier le côté intérieur des murs du pourtour?? ce que je n'ai pour l'instant pas prévu.

==========

+1 avec "maisonkydie" pour envisager autre chose que des menuiseries PVC .


Concernant les murs de fondation, certains ont-ils un avis entre des murs en parpaings alvéolés et des murs banchés
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonsoir,

gwen56 a écrit:...
Concernant les murs de fondation, certains ont-ils un avis entre des murs en parpaings alvéolés et des murs banchés


oh oui, mais çà ne va pas t'avancer :

dans le 56 le hors gel est à 40 cm , pour une structure légère telle une ossature bois et une dalle non porteuse => je ne vois pas l'intéret de faire des fondations tradi avec semelles filantes et des rangs de parpaings ou banchés ... sauf si l'étude de sol le préconise mais dans ce cas, sans en savoir plus, pas facile de répondre.

dans l'autre sens çà donne : "elle dit quoi l'étude de sol (G2-AVP)? ... et le puits ? ... et la source ? "

si la réponse est "pas d'étude de sol, fondations au doigt mouillé"... en plus à proximité d'une source, je laisse la place
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Env. 70 message Morbihan
***** a écrit:Bonsoir,

gwen56 a écrit:...
Concernant les murs de fondation, certains ont-ils un avis entre des murs en parpaings alvéolés et des murs banchés


oh oui, mais çà ne va pas t'avancer :

dans le 56 le hors gel est à 40 cm , pour une structure légère telle une ossature bois et une dalle non porteuse => je ne vois pas l'intéret de faire des fondations tradi avec semelles filantes et des rangs de parpaings ou banchés ... sauf si l'étude de sol le préconise mais dans ce cas, sans en savoir plus, pas facile de répondre.

dans l'autre sens çà donne : "elle dit quoi l'étude de sol (G2-AVP)? ... et le puits ? ... et la source ? "

si la réponse est "pas d'étude de sol, fondations au doigt mouillé"... en plus à proximité d'une source, je laisse la place


Donc même si nous n'avons pas fait d'étude de sol (je vais en reparler à notre MO et maçon qui sont en vacances car cela m'inquiète tout de même), à te lire, nos fondations semblent de dimensionnement suffisantes par rapport à notre projet.


Concernant notre hérisson en 20 40, le maçon nous conseille d'y mettre un drain de 100 mm avec géotextile pour le ventiler. J'ai lu sur un autre site que cela ne servait à rien. As-tu un avis sur la question.
Du coup sur ce même site, j'ai vu que certains drainaient le pourtour de leur maison avec un drain. Je suppose que cela apporte un plus??
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Env. 70 message Morbihan
Bonjour
nous aurons ceci pour le sol et drainage : je ne sais pas ce que veut dire TN=TF ...est ce que quelqu'un peut nous éclairer? merci !

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Env. 70 message Morbihan
Re bonsoir,

j'ai beau chercher, je ne trouve pas de porte fenêtre d'un seul ouvrant en 120 cm sur 220 cm. ça n'existe pas??
si vous en avez vu, je veux bien les noms des sites, merci !
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonsoir,

TN = TF

terrain naturel = terrain fini => autrement dit : pas de modification de hauteur du terrain.

les PF en 120 avec 1 seul ouvrant ? çà ne m'étonne qu'à moitié, perso je n'en ai jamais vu (mais j'en découvre tous les jours) mais -perso toujours-, je n'en mettrais pas chez moi par crainte que çà joue sur la structure.

ce sont les fenêtres que le maitre d'oeuvre a prévu en annonçant qu'elles ne seraient pas garanties ?

et pas sur que ce soit bien judicieux car le débattement "croque" pratiquement la moitié de la pièce.

issu de https://www.forumconstruire.com/construire/topic-259294.php#3662018
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Membre utile Env. 2000 message Toulouse (31)
Bonjour.
A vous lire, c'est un peu décousu. Vous prenez les choses comme elles viennent sans penser votre projet dans sa globalité. Et cela pèse certainement sur le budget.

Proposer des fondations sans étude de sol est une hérésie. L'étude devrait être obligatoire pour toute construction (d'autant qu'elle dépend de l'emplacement exact de la maison).

Votre maître d'oeuvre a l'air de ne pas trop se fouler, ce qui engendre également certainement un surcoût. Avez-vous fait vous-même vos plans?

Pour le même prix (350 k€ environ), je fais construire une maison passive de 350m2 (250m2 dans le volume étanche) sur 3 niveaux, avec de l'Isolabloc de 40cm, de grosses fondations (radier de 160m2, 18k€), et 50 m2 de menuiseries Internorm avec des coulissants-levants (42k€). Entre autres.

Revoyez le projet de manière globale. Partez du plan et des performances souhaitées, et conciliez l'ensemble. Ne regardez pas les postes un par un sans les connecter.
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Membre utile Env. 2000 message Ludon Medoc (33)
GOLDOZ

tu es convoqué dans le Médoc !

bon sans rire, oui tu as raison. c'est ce que font (expliquent) Elisa et Odilon puisqu'en fait le prix ne correspond pas du tout aux prestations .

A+/Lan
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Vi, sauf que "Gwenn" a déja signé et que... elle ne semble pas nous entendre, pas facile Blush
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Env. 70 message Morbihan
coucou,

en fait, on n'a pas signé de devis dixit zhom,
je souhaite fortement tout remettre à plat avec le maitre d’œuvre si c'est encore possible, je trouve qu'il n'a pas fait un boulot correct, en ne faisant pas plusieurs devis par corps de métier;
c'est le maitre d'oeuvre qui a fait les plans, il y planche depuis 1 an, on a toujours des choses à redire.
c'est quand on a recu les devis qu'on est resté "scotché";;
. tout le monde autour de nous dit que ce projet est cher, on en est conscient, on veut que le prix baisse, c'est clair,
je vous "écoute" attentivement et je regarde les récits des uns et des autres.
et zhom prend la plume par moment aussi pour poser ses questions,

merci pour vos réponses,


gwen
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Membre utile Env. 2000 message Toulouse (31)
Depuis 2 ans, je travaille avec un architecte, qui fait tout: les plans, les devis et le suivi du chantier depuis 8 mois. De lui-même, il nous a proposé au moins 3 devis pour chaque poste. C'est comme ça qu'il bosse.
Il fait tout, mais on décide tout.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +10 ans.
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Env. 70 message Morbihan
***** a écrit:Bonsoir,

2000€/m2 çà commence à faire, mais selon les choix, comme dit plus haut...

quand je lis ossature bois, puis dalle chaux, carreaux terre cuite... je me dis que vous avez des exigences "écolo-nature" ...
ce n'est pas surtout pas une critique , c'est simplement mon interpretation de votre descriptif (et l'écolo nature je trouve çà très bien, mieux que la chaux je ne connais pas, mieux que la terre cuite je n'ai pas trouvé...) et il est vrai que çà a un coût...

ensuite clin laqué ah, et laqué comment ? écolo aussi ?

puis : 20 chassis PVC
dommage...

vous n'avez rien choisi et tout est déja détaillé-chiffré
vous passez par un cst ?

edit : vu, c'est le maitre d'oeuvre qui prévient que ses ouvrants ne sont pas garantis


concernant la dalle chaux, c'est pas une exigence de notre part, c'est le maitre d’œuvre qui nous dit que c'est ce qu'il y a de mieux pour la maison. j'a[color=9900CC]u[color=9900CC]rai autant aimé dalle simple, [color=9900CC]pour [color=9900CC]pouvoir y m[color=9900CC]et[color=9900CC]tre du carrelage plus facile à entre[color=9900CC]tenir !


[/color][/color][/color][/color][/color][/color][/color]
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Env. 70 message Morbihan
oups, désolée pour ce post illisible !Blush
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Membre utile Env. 2000 message Toulouse (31)
"concernant la dalle chaux, c'est pas une exigence de notre part, c'est le maitre d’œuvre qui nous dit que c'est ce qu'il y a de mieux pour la maison"

Il a son idée, ce n'est pas nécessairement la meilleure, ni la vôtre. Continuez à vous renseigner là-dessus avant de lui dire ok pour ça. Il vaut mieux tout vérifier par ailleurs, même en n'y connaissant rien (on apprend vite).
Picto recompense Membre utile
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Env. 70 message Morbihan
bonjour,

nous voici de retour après quelques jours de vacances.;

le maitre d'oeuvre vient cet am, on va discuter de tout ce qu'on a à dire.

sinon, il nous avait transmis les plans extérieurs, je trouve que les fenêtres alignées par le bas font bizarre.. elles ont pour la plupart une allège de 105 cm, qu'en pensez vous?
ci joint les plans des pignons.

je vous remercie pour votre "écoute".


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Membre utile Env. 2000 message Ludon Medoc (33)
Y a comme qui dirait du sacré foutage de G...

Aligné par la haut OK,
Pas un quart de millimètre d'harmonie ?
pas une seule fenêtre identique ?
et le bas qui ne s'aligne pas avec le haut ?
c'est un peu léger.

perso - - -
A+
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Env. 70 message Morbihan
Bon, je sens qu'on va partir au clash si besoin, notre MO n'écoute pas ce qu'on lui dit...

il indique que des allèges à 105 cm c'est bien pour voir dehors quand on est assis..
j'avais pas fait attention, on a même une allège de 105 cm dans la salle de bain...Crying
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Membre utile Env. 2000 message Ludon Medoc (33)
Bonjour

ce que je reproche le plus aux fenêtres est le manque d'harmonie

Tu n'as pas une seule uniformité - aucun marqueur (suite de fenêtres qui marquent une ligne ou cassent un bloc par ex) tu as des verticales, des horizontales, il ne maque que le hublot et le trapèze)
Idem, le haut et le bas ne sont pas alignés, et là cela casse la lecture de la maison. Cela ressemble à une vieille maison transformée au fil des siècles.

Après cette histoire d'allège à 105 n'est pas une bêtise, c'est aussi très confortable de voir dehors quand tu es assis mais il faudra aussi oublier les meubles donc cela doit être réfléchis et justifié (dans le sens avoir une raison qui soit justifiée par l'utilisation ou le lieu).

A+
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
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Env. 70 message Morbihan
Nouvelle rencontre avec le MO ce matin, constructive et productive !! il a fini par entendre nos remarques!
affaire à suivre
Messages : Env. 70
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Env. 60000 message
[quote="gwen56"]Bon, je sens qu'on va partir au clash si besoin, notre MO n'écoute pas ce qu'on lui dit...

ATTENTION aux MO ce ne sont pas des archi et certains par soucis d'économie n'ont même pas de logiciel de calcul, c'est grave et dangereux !!
Messages : Env. 60000

 
Super bloggeur Env. 100 message Haute Marne
Bonjour
J'ai relu tout votre post, comme les autres personnes, je trouve le prix astronomique par rapport a la surface.
Je fait construire en ossature bois une maison traditionnelle pour 1800 euros/m², mais j'ai le label passif a ce prix.
Les points que l'on vous a signaler son important. Il faut commencer par l'étude de sol. Le maitre d'œuvre doit pouvoir vous en proposer, en plus, vous avez le temps si vous êtes en modification de plans.
Après le minimum c'est de vous proposez plusieurs devis et que le MO vous dise pourquoi plus un tel qu'un autre.
Surtout prenez votre temps.
Cordialement
Cygale
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 100
Dept : Haute Marne
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Super bloggeur Env. 100 message Haute Marne
Bonjour
j'ai un récit que je construit tout doucement.
1800 euros/m² comprenant maçon, MOB, menuiserie, vmc, elec, plomberie, carrelage, placo, mais sans maitre d'œuvre. Petite précision, la maison est une rénovation, donc j'ai des démolitions en plus a faire et comprise dans mon prix. Si besoin posez des questions sur mon récit je vais pas monopoliser son post.
Cdlt
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 100
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Env. 60 message Avignon (84000) (84)
Le MOE doit vous écouter et prendre en considération vos doutes et exigences, sinon pourquoi passer par lui ? Votre budget est conséquent vous permettant une construction de qualité, profitez-en. Je rejoins Cygale, le passif est cohérent au regard du cout de votre projet, avez-vous etudiez cette possibilité ?
Messages : Env. 60
De : Avignon (84000) (84)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 50 message Fontenay Aux Roses (92)
gwen56 a écrit:Bonjour

nous avons le projet d'une ossature bois, avec un poteau au milieu (poteau porteur), je ne sais pas si c'est vraiment ça,

la maison fait 168 m2,

on arrive à 340 000 € en devis,

dont, en maçonnerie, 26 000€,( dalle chaux sable, je ne sais pas si on a bien fait, puisque du coup surcout de carrelage en terre cuite )
charpente, 138 000€..

est ce que cela vous parait excessif?

je vous remercie


Bonjour, votre projet ressemble au mien et j'ai eu énormément de soucis.

Qui est votre maître d'œuvre?]
Messages : Env. 50
De : Fontenay Aux Roses (92)
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Env. 70 message Morbihan
syle3 a écrit:
gwen56 a écrit:Bonjour

nous avons le projet d'une ossature bois, avec un poteau au milieu (poteau porteur), je ne sais pas si c'est vraiment ça,

la maison fait 168 m2,

on arrive à 340 000 € en devis,

dont, en maçonnerie, 26 000€,( dalle chaux sable, je ne sais pas si on a bien fait, puisque du coup surcout de carrelage en terre cuite )
charpente, 138 000€..

est ce que cela vous parait excessif?

je vous remercie


Bonjour, votre projet ressemble au mien et j'ai eu énormément de soucis.

Qui est votre maître d'œuvre?]



bonjour Style3

quels genres de soucis? avec Poteau poutre?

c'est un maitre d'oeuvre du 35 .

il a écouté nos remarques, les plans sont modifiés à l'étage, moins de surface perdue en couloir, et fenetres plus harmonieuses ! en bas aussi, on peut avoir des coulissants, le charpentier est venu et change de marque ,avant il bossait avec la CAIB peralu, et là il se renseigne sur K.Line..

à bientôt
Messages : Env. 70
Dept : Morbihan
Ancienneté : + de 16 ans
 
Env. 50 message Fontenay Aux Roses (92)
Bonjour, je ne crois pas qu'il s'agisse du mêmeMŒ. Sauf s'il a déménagé dans votre région après sa liquidation judiciaire à Melun....voilà pour les soucis.
En tout état de cause, évitez soigneusement mr L.D. ou ses acolytes.

Bonne continuation.
Messages : Env. 50
De : Fontenay Aux Roses (92)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 50 message Fontenay Aux Roses (92)
J'oubliais, concernant k line, consultez des avis sur internet.
Messages : Env. 50
De : Fontenay Aux Roses (92)
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