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Pose de parquet

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Membre utile Env. 900 message Sète (34)
Bonjour,

Mon appartement se trouve au dernier étage d'un vieil immeuble (1870, mur en pierre à la chaux, plancher en bois), je souhaite poser du parquet collé dans ma pièce à vivre (cuisine/SAM/salon) et dans ma salle de bain.

Pour la salle de bain, le plancher est constitué de :
osb3 15 mm sur poutre entraxe 370mm environ
isolant 200mm sous les poutres
plafond en placo avec 2 trappes d'accès (1 pour la VMC, 1 d'accès aux tuyaux d’évacuation)
Pièce sous-jacente Buanderie et WC avec (1 bouche d'extraction dans le wc)

Pour la pièce à vivre,
ctbh 22mm sur lambourde entraxe 410mm
ouate de cellulose en vrac
vieux planchers porteur en planches assez abîmées
poutres
Vieux plafond
IPN de renfort avec Isolant inconnu
Plafond placo
Pièce à vivre de l'appartement sous-jacent

Comme vous pouvez le remarquer, dans les 2 cas, il n'y a pas de pare vapeur (absence probable dans le 2nd cas, c'est le propriétaire qui a fait les travaux, et je n'arrive pas avoir de réponse de sa part) nécessaire si on ne veut pas risquer des problèmes ultérieurs.

Est ce que l'absence de pare vapeur est problématique dans les 2 cas ? si oui, quels seraient les solutions à apporter ?

Cordialement
Blogboisphile : la bible pour toute utilisation de bois en construction : MOB, plancher, parquet.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 900
De : Sète (34)
Ancienneté : + de 15 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour une fourniture ou pose de parquet...

Allez dans la section devis parquet du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de poseurs de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les poseurs, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-26-devis_parquet.php
 
Membre utile Env. 2000 message Sarthe
Non, vous etes au dessus d'un volume chauffé, le par vapeur et là pour éviter la condensation entre un volume froid et un volume chaud.
La théorie, c’est quand on sait tout et que rien ne fonctionne.
La pratique, c’est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi.
Ici on réunit la théorie et la pratique, rien ne fonctionne et personne ne sait pourquoi...
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
Dept : Sarthe
Ancienneté : + de 13 ans
 
Membre utile Env. 900 message Sète (34)
Bonjour,

tout d'abord merci pour la réponse.

Cela confirme d'autres réponses que j'ai eu auprès de professionnels près de chez moi.

Cependant, un professionnel des MOB, bien que cela ne soit pas le cas ici, m'a certifié sans aucune hésitation, que dans un plancher entièrement en bois, le pare vapeur était obligatoire en sous face.
Certes si les 2 locaux sont chauffés, il n'y aura pas de condensation, mais l'humidité générée va être absorbé par mon plancher en ctbh et celui ci va se déformer à moyen terme.

Je ne sais plus quoi penser.
Blogboisphile : la bible pour toute utilisation de bois en construction : MOB, plancher, parquet.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 900
De : Sète (34)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 40 message Ain
olivette34 a écrit:un professionnel des MOB, bien que cela ne soit pas le cas ici, m'a certifié sans aucune hésitation, que dans un plancher entièrement en bois, le pare vapeur était obligatoire en sous face.
Certes si les 2 locaux sont chauffés, il n'y aura pas de condensation, mais l'humidité générée va être absorbé par mon plancher en ctbh et celui ci va se déformer à moyen terme.


La présence d'un pare-vapeur n'est pas obligatoire, cependant la buanderie est une pièce humide
D'autre part, les matériaux constituant le plancher doivent avoir une perméabilité progressive à la vapeur (du bas vers le haut) afin de ne pas piéger celle-ci dans son épaisseur, avec un risque de condensation. De plus, le revêtement de sol n'est pas précisé.

Isolation plancher: CPT-3647
Messages : Env. 40
Dept : Ain
Ancienneté : + de 14 ans
 
Membre utile Env. 900 message Sète (34)
Moskito a écrit:
olivette34 a écrit:un professionnel des MOB, bien que cela ne soit pas le cas ici, m'a certifié sans aucune hésitation, que dans un plancher entièrement en bois, le pare vapeur était obligatoire en sous face.
Certes si les 2 locaux sont chauffés, il n'y aura pas de condensation, mais l'humidité générée va être absorbé par mon plancher en ctbh et celui ci va se déformer à moyen terme.


La présence d'un pare-vapeur n'est pas obligatoire, cependant la buanderie est une pièce humide
D'autre part, les matériaux constituant le plancher doivent avoir une perméabilité progressive à la vapeur (du bas vers le haut) afin de ne pas piéger celle-ci dans son épaisseur, avec un risque de condensation. De plus, le revêtement de sol n'est pas précisé.

Isolation plancher: CPT-3647


Merci pour votre intervention
J'ai lu le document du cstb.
Mais je n'arrive pas à en tirer une conclusion pour mon cas. Car je ne réussi pas à définir entre autre, comment vont réagir mes planchers en fonction de la composition que j'ai cité dans mon 1er message.

Je souhaiterai poser du parquet dans les 2 cas, salle de bain et pièce à vivre.
Si j’effectue une pose collée en plein pour du parquet massif, en plus des risques de condensation, j'ai peur de futurs désordres hydriques dû à la barrière étanche formée par la colle. Le ctbh et l'osb de mes planchers risquent d'absorber à terme l'humidité générée par notre quotidien et qu'ils se déforment

D'où mon questionnement sur le type de pose et de revêtement que je peux utiliser vu que dans les 2 cas il m'est impossible de rajouter le pare vapeur.

Le spécialiste des MOB m'a conseillé :

-Pour ma pièce à vivre une pose flottante avec une sous couche "respirante" (sans pare vapeur) et un bois massif huilé. Cependant tous les vendeurs de parquet flottant demande la pose d'une sous couche pare vapeur sous le revêtement, c'est la quadrature du cercle.
De mon côté j'avais trouvé ce type de produit, qui pourrait permettre de concilier, sous couche, pare vapeur et "ventilation" du plancher
http://www.kronospan.ch/fr/produits/elements-de-sol/accessoi[...]multifonctionnelle.html
Je n'ai pas eu de réponse de leur part

-Pour la salle de bain, d'utiliser du liège collé en sous couche, et d'utiliser un contre collé flottant. Mais je ne suis pas convaincu, car je dois poser un receveur. Et comment le fixer sur le flottant, vu que pour des raisons évidentes d'étanchéité je ne peux le mettre avant le revêtement.

En précisant que le plus important était de ne pas créer une barrière étanche entre le ctbh ou osb et le revêtement final


Au vu de la structure, que me conseilleriez vous comme revêtement et comme pose ?
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Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 900
De : Sète (34)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Indre Et Loire
Bonjour,

je déterre ce post car suis confronté au même problème:
plancher intermédiaire bois, panneaux de particules, sans PV en sous face.
Je m'interroge sur le choix du revêtement pour qu'il laisse passer la vapeur d'eau.

Avez-vous trouvé une solution?
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
Dept : Indre Et Loire
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Membre utile Env. 900 message Sète (34)
Bonjour,

Pour la salle de bain, j'ai malgré tout collé un parquet pont de bateau en teck. J'ai un plenum de 20cm sous le plancher, et j'ai carrément mis une extraction de VMC dans le faux plafond. Ca fait 2 ans et ça n'a pas bougé, mais les désordres hydriques apparaissent environ 5 à 7 ans après donc, pas assez de recul.

Pour le plancher principal, il existe plusieurs solutions, perso j'ai utilisé la moins chère mais la moins esthétiques car problème de trésorerie au mauvais moment.
J'ai posé du phaltex 5 sur lequel je suis venu visser un osb12mm que j'ai légèrement poncé et traiter à l'huile. Le phaltex5 et l'osb étant perméable à la vapeur d'eau, et le traitement à l'huile étant non filmogène, l'ensemble du plancher peut respirer et rien ne bloque les transferts de vapeur. Une pose flottante de l'osb est possible, à condition d'avoir un osb de forte épaisseur et de traiter les 2 faces.

Mais il existe la possibilité d'utiliser des sous couches respirantes comme celle dont je parle dans un des précédents messages ou le phonisol de chez TBA. Avec ce type de sous couches, vous posez un revêtement stratifié ou parquet flottant et c'est la sous couche qui "gère" l'humidité. Si je n'ai pas utiliser ce système, c'est que je ne voulais pas de stratifié, et le parquet contrecollé qui me plaisit était hors budget. Mais sans mes soucis de financement à ce moment là je me serais tourner vers cette solution.

J'espère avoir pu vous aider
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Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 900
De : Sète (34)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Indre Et Loire
Merci pour votre retour.

Quelle sous-couche perspirante et phonique vous préconisez?

De toutes façons je pense qu'il faut une pose flottante (sans colle), paquet massif clipsé possible?
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
Dept : Indre Et Loire
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre utile Env. 900 message Sète (34)
Effectivement, une pose collée "fermera" votre sol et bloquera la vapeur dans le plancher.
Avec un parquet massif, une sous couche classique en fibre de bois, devrait suffire. Cependant, quid de la stabilité d'un parquet massif flottant.
Habituellement, les parquet flottant sont plutôt des contrecollés, avec une couche de contreventement pour la stabilité dans le temps. Mais un parquuet contrecollé n'étant pas perméable à la vapeur d'eau, il vous faut utiliser les sous couche que je cite plus haut.
Soit
http://www.kronospan.ch/fr/produits/elements-de-sol/accessoi[...]multifonctionnelle.html
Soit
http://www.tba.fr/phonisol.php

Enfin, vous pouvez clouer un parquet massif, ainsi pas de problème de transparence à la vapeur d'eau. Faut juste faire attention au risque de grincement dû à une fixation bois sur bois.
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Messages : Env. 900
De : Sète (34)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Indre Et Loire
Merci Olivette pour ces précisions.

Pour mes chambres de 11m2, je compte mettre 4mm de sous-couche en liège collée au cordeau (respirant) et parquet massif (du vrai, sans couche d'usure) de 15mm en pose flottante en laissant 15mm de joint périphérique.

J'ai également une salle de bain, je pensais mettre la même sous-couche de liège qui est hydrofuge mais respirante, mais quid du parquet? Un parquet hydrofuge avec joints pont de bateau mais est-ce respirant?
Votre sous-couche fonctionnelle peut convenir sur un support bois? J'ai peur que la vapeur d'eau soit retenu et que mon plancher support bois en subisse les fâcheuses conséquences?
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
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Membre utile Env. 900 message Sète (34)
Le liège va être collé en plein.......donc cela ne sera plus respirant, la colle faisant barrière.

Oublier "mes" sous couches dans une pièce d'eau avec support bois.
Les parquets flottant aquastop sont plutôt utilisés sur des dalles bétons.


Par contre, le pro à l'origine du blog de ma signature, lorsque l'on ne peut pas respecter la pose idéale, propose souvent justement une sous couche en liège collé sur laquelle on vient coller un parquet massif.
Mais mes connaissances sont trop limitées pour vous dire si c'est applicable chez vous. Désolé.
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De : Sète (34)
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Membre super utile Env. 2000 message Indre Et Loire
Je pensais un pose collée au cordeau pour le liège, pas en plein, la surface restant petite. Vous pensez que ça risque de bouger?
Picto recompense Membre super utile
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Dept : Indre Et Loire
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Membre utile Env. 900 message Sète (34)
C'est au delà de mes compétences, mais,je crois sincèrement que le liège doit être collé en plein.
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De : Sète (34)
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Membre super utile Env. 2000 message Indre Et Loire
Et une sous couche fibre de bois, apparemment ça peut se poser en flottant avec dessus un parquet massif flottant (qui se clipse), comme décrit ici:
http://www.multimat76.com/p434/fibre-de-bois-10mm

C'est réaliste?
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
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Membre utile Env. 900 message Sète (34)
Oui, vous avez également les fibres de bois verte ou le phaltex de chez Steico.

Mais, le parquet flottant étant habituellement du contrecollé, que penser du parquet massif flottant ?
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Picto recompense Membre utile
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De : Sète (34)
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Membre super utile Env. 2000 message Indre Et Loire
Je sais pas du tout, je n'y connais pas grand chose d'où mes questions ici. Je sais par contre qu'il se vend du parquet massif de 15mm non contrecollé à pose flottante avec système de clipse, après je sais pas ce que ça vaut.
Picto recompense Membre super utile
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Dept : Indre Et Loire
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Membre utile Env. 900 message Sète (34)
J'allais moi aussi me diriger vers ce type de produit. En plus du coût, il m'a été déconseillé par des pro, justement car on a aucun recul sur ce type de produit, et pour la stabilité dans le temps.
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Picto recompense Membre utile
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De : Sète (34)
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Membre super utile Env. 2000 message Indre Et Loire
En même temps je me dis que dans des pièces de surface <11m2 le risque doit être assez limité Wink
Pour un salon-séjour de 30m2, je prendrais pas le risque par contre
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
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Membre utile Env. 900 message Sète (34)
Effectivement.
Vous nous donnerez un retour. Bon courage.
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Picto recompense Membre utile
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De : Sète (34)
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