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Terrassement et fondations

Ce sujet comporte 19 messages et a été affiché 2.341 fois
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Membre super utile Env. 2000 message Gard
Bonjour,

je viens vers vous pour obtenir votre avis sur une "astuce" relevée par un des constructeurs que nous avons démarché.

Pour réaliser des fondations moins profondes (car nous avons un sol argileux) et avoir un plancher de maison moins élevé par rapport au niveau du terrain, le constructeur nous a proposé de décaisser le terrain d'environ 50cm sur toute la surface de la maison. Ainsi, si l'étude de sol préconise des fondations à 1m50, il ne faudrait plus que des fondations de 1m pour atteindre le "dur". Et ce terrassement nous permettrait de gagner 50cm sur la hauteur de la maison et ainsi avoir quasiment la maison au niveau du sol (20-30cm de différence).

Cette solution serait elle envisageable? je ne connais pas le coût du terrassement mais celui des fondations à 1m50 (entre 4 et 5000€).


Merci
Renaud
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
Dept : Gard
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message
Ne vous prenez pas la tête pour la réalisation de fondations...

Allez dans la section devis fondations du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de maçons de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les maçons, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-118-devis_fondations.php
 
Membre ultra utile Env. 7000 message Eure Et Loir
Ben le truc c'est que tu fais un vide technique, non ? Donc plancher poutrelles et hourdis, 2 rangs d'agglos, semelles, et gros béton en complément.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 7000
Dept : Eure Et Loir
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Membre super utile Env. 2000 message Gard
Oui j'aurais un vide sanitaire. Mais ca ne change pas les matériaux que de faire un terrassement pour gagner sur les fondations, si?
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
Dept : Gard
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Membre ultra utile Env. 8000 message Pas De Calais
Bonsoir,
Plusieurs choses :

- Pourquoi votre plancher est-il "autant" rehaussé par rapport au terrain naturel? consigne du permis de construire du à un risque d'inondation?

- La profondeur hors gel de la fondation est-elle toujours respectée?

- Quid des évacuations gravitaires? Attention à ne pas vous retrouver en contrebas de la route ou des réseaux.

- Quid de la forme du terrain fini? L'eau de pluie a la fâcheuse tendance à s'accumuler dans les points bas d'un terrain.

- Combien va vous couter la mise en décharge de la terre décaissée?

Pas de soucis de décaisser si tous les éléments précédents sont validés mais garder à l'esprit que les paroles commerciales s'envolent, les écrits datés, tamponnés et signés restent.

EDIT : département du Gard ça ira pour le hors gel..
Vous aimez l'adrénaline? Vous voulez pimenter votre vie? Alors faites construire sans étude de sol G2AVP...
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 8000
Dept : Pas De Calais
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Gard
Bonsoir,

les vides sanitaires sont communément de 60cm dans la région. Pour les inondations? Je ne sais pas...
Mon terrain est bien plat et la rue du lotissement au même niveau. Par contre, rien de mentionner par le cst concernant l'évacuation des eaux accumulees...
Pour le terrassement je n'ai pas le budget ni pour l'évacuation de la terre si je ne l'étale pas... Mais je pense que ca sera toujours moins cher que 50cm de béton en plus dans les fondations, non?
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
Dept : Gard
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Ah, l'imbécile !

Déjà, partons du principe qu'il a fait réaliser une étude de sol avant et qu'il n'a rien compris aux prescriptions en présence d'un terrain argileux (il l'a fait faire cette étude de sol ?)

Donc, supposons : si en présence d'argile on préconise souvent d'être à -1,50/terrain, ce n'est pas tant pour être sur ce qu'il appelle "le dur" mais pour être suffisamment profond pour être à l'abri des variations hydriques. Il faut donc respecter une couverture d'au moins 1,50 m entre la base des fondations et le terrain extérieur, décaissé ou non !

Avec sa solution "lumineuse", si il décaisse le terrain de 50 cm pour mettre les fondations 1 m plus bas, il n'est pas à -1,50 m mais à moins 1 m !
L'andouille : il n'a rien compris. Ou alors trop bien et il est en train de t'empapaouter

Dans le cas où je n'aurais rien compris à tes explications, il ne ferait qu'un vide sanitaire en décaissant le sol de 50 cm sous la maison et descendrait les fondations 1 m plus bas. Rien que du très classique, quoi ! Que te fait-il gagner ?

Si il veut jouer ce jeux là, tu peux lui souffler une autre solution : si il pense gagner de l'argent en minimisant les fondations, qu'il fasse donc des semelles de seulement 30 cm de hauteur (ce qui devrait suffire) et qu'il continue jusqu'au plancher en faisant des soubassements parpaings. Mais là, ça va lui coûter en soubassements... Tout ça en gardant la base des fondations à -1,50 m du terrain extérieur fini, bien sûr.

L'art de réinventer le fil à couper le beurre...
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Eure
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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Déja, il a l'obligation de décaper la terre végétale,en général c'est 20/30 cm.
S'il ne terrasse pas, la maison est surélevée, c'est quoi cela?
Le RDC finit de la maison doit être environ à 20 cm du sol pas à 1m.
Maître d'oeuvre - CSPS
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 20000
De : St Pierre Les Nemours (77)
Ancienneté : + de 20 ans
 
Membre utile Env. 1000 message Hauts De Seine
Si le fond de la réponse est bon, c'est surtout la forme et le ton que je préfère Tournesol...une fois de plus j'ai bien souris. Comme avec les posts de l'Abricot mais dans un autre style Biggrin
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
Dept : Hauts De Seine
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Gard
Tournesol a écrit:
Ah, l'imbécile !

Déjà, partons du principe qu'il a fait réaliser une étude de sol avant et qu'il n'a rien compris aux prescriptions en présence d'un terrain argileux (il l'a fait faire cette étude de sol ?)

Donc, supposons : si en présence d'argile on préconise souvent d'être à -1,50/terrain, ce n'est pas tant pour être sur ce qu'il appelle "le dur" mais pour être suffisamment profond pour être à l'abri des variations hydriques. Il faut donc respecter une couverture d'au moins 1,50 m entre la base des fondations et le terrain extérieur, décaissé ou non !

Avec sa solution "lumineuse", si il décaisse le terrain de 50 cm pour mettre les fondations 1 m plus bas, il n'est pas à -1,50 m mais à moins 1 m !
L'andouille : il n'a rien compris. Ou alors trop bien et il est en train de t'empapaouter


Alors pour l'instant, l'étude de sol n'est pas réalisée vu que le terrain n'est toujours pas livré par le lotisseur.
Nous savons que dans notre région nous sommes sur un secteur argileux.
Donc rien qu'avec cette recommandation que la dimension des fondations ne peut pas varier, il m'a pris pour un jambon! Moi j'y connais rien dans ce domaine donc facile de me dire des conneries! Il s'est amusé à détruire les autres cst car soit disant lui seul fait les choses bien! la preuve!

Tournesol a écrit:
Dans le cas où je n'aurais rien compris à tes explications, il ne ferait qu'un vide sanitaire en décaissant le sol de 50 cm sous la maison et descendrait les fondations 1 m plus bas. Rien que du très classique, quoi ! Que te fait-il gagner ?



En fait, il a essayé de me faire croire que par cette technique, tout en économisant sur les fondations par rapport à l'étude de sol, on pouvait réduire la hauteur du plancher de la maison par rapport au terrain. Mais si j'ai bien compris, si l'étude de sol indique 1m50 de fondations, même si on décaisse de 1m50, il faudra toujours faire les fondations à -1,50.

Tournesol a écrit:
Si il veut jouer ce jeux là, tu peux lui souffler une autre solution : si il pense gagner de l'argent en minimisant les fondations, qu'il fasse donc des semelles de seulement 30 cm de hauteur (ce qui devrait suffire) et qu'il continue jusqu'au plancher en faisant des soubassements parpaings. Mais là, ça va lui coûter en soubassements... Tout ça en gardant la base des fondations à -1,50 m du terrain extérieur fini, bien sûr.

L'art de réinventer le fil à couper le beurre...


Je veux bien croire ce que tu me dis car je n'y comprends rien! ca n'a pas l'air plus économique pour moi par contre... si?
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
Dept : Gard
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Membre super utile Env. 2000 message Gard
jpaul a écrit:Déja, il a l'obligation de décaper la terre végétale,en général c'est 20/30 cm.
S'il ne terrasse pas, la maison est surélevée, c'est quoi cela?
Le RDC finit de la maison doit être environ à 20 cm du sol pas à 1m.


Le vide sanitaire étant de 60cm, plus l'arase, plus le carrelage, on arrive à 70cm par rapport au niveau des fondations...
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
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Membre utile Env. 400 message La Colle Sur Loup (6)
Faut arrêter de faire les choses a l'envers et faire des suppositions.

1) Fait l’étude des sols
2) Fait les fondation demandées par l’étude de sol
- Si il faut descendra a 1.50m pour trouver le sol dur tu peux faire un vide sanitaire enterré
- Si il faut descendre a 1.50 pour des raisons d'humidités ben il faut le faire.

Et puis c'est tout.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 400
De : La Colle Sur Loup (6)
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Membre super utile Env. 2000 message Gard
Ma question n'est pas de savoir ce que je peux faire mais savoir si ce que me dit le cst est bon!
Le but du forum est de poser des questions pour avoir des réponses à ce que je sache! Si je dois me contenter de faire ce que me dit l'étude de sol et le cst, va y avoir des mal façons donc j'anticipe.
Je remercie ceux qui prennent le temps de répondre, ceux que ca dérange de répéter les choses ne sont obligés de rien! Smile
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
Dept : Gard
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Membre utile Env. 400 message La Colle Sur Loup (6)
Au risque de me répéter, je vais reformuler:

Le constructeur ne peux pas savoir ce qu'il faut faire sans une étude de sol.Nous non plus.
L’étude de sol te diras ce qu'il faut faire et pour quelles raisons. A partir de la, le constructeur te fera un proposition et à ce moment la on pourra te dire si c'est correcte ou pas.
En cas de doute tu peux demander au géotechnicien qui a fait l’étude de sol de te valider ce que veut faire le constructeur.

pour te répondre plus clairement , sans connaitre les raisons de cette descente a 1m50 on ne peut pas te répondre.

Mon constructeur a fait la même chose que le tiens et cela a été validé par le géotechnicien.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 400
De : La Colle Sur Loup (6)
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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Reno30 a écrit:
jpaul a écrit:Déja, il a l'obligation de décaper la terre végétale,en général c'est 20/30 cm.
S'il ne terrasse pas, la maison est surélevée, c'est quoi cela?
Le RDC finit de la maison doit être environ à 20 cm du sol pas à 1m.


Le vide sanitaire étant de 60cm, plus l'arase, plus le carrelage, on arrive à 70cm par rapport au niveau des fondations...

- 30 cm de décapage
Une dalle portée est aussi faisable sur ce type de terrain.
Maître d'oeuvre - CSPS
Picto recompense Membre super utile
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De : St Pierre Les Nemours (77)
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Env. 2000 message Puy De Dome
Tournesol a écrit:
Si il veut jouer ce jeux là, tu peux lui souffler une autre solution : si il pense gagner de l'argent en minimisant les fondations, qu'il fasse donc des semelles de seulement 30 cm de hauteur (ce qui devrait suffire) et qu'il continue jusqu'au plancher en faisant des soubassements parpaings. Mais là, ça va lui coûter en soubassements... Tout ça en gardant la base des fondations à -1,50 m du terrain extérieur fini, ...


Salut Tournesol. Tu es sérieux là ??? C'est faisable ça ???
Parce que dans le cas d'une autoconstrucrion il n'y a pas photo, un mur de soubassement en parpaing pleins est nettement plus economique que la même hauteur en béton seul !
Et si je peux envisager des semelles de 50cm de haut par 70cm de large puis 1m de mur en parpaing plein dessus au lieu de 1mx0.70m de beton je prends !!!

A+
David
Messages : Env. 2000
Dept : Puy De Dome
Ancienneté : + de 16 ans
En cache depuis avant-hier à 06h38
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