C'est quoi pour vous la maison du futur?

Chez nous, nous avons un CESI. Notre ballon ECS solaire de 300 litres contient 2 serpentins: serpentin solaire dans la partie basse et serpentin d'appoint relié à la chaudière gaz à condensation dans la partie haute. Ce ballon ne contient pas une résistance électrique (celle-ci est une option et nous ne l'avons pas pris car c'est inutile et nous avons une chaudière).

Précisions une fois de plus : chez papa/maman .. olivier conseille mais ne paye pas

Bonjour,

Olivier D a écrit:

Regismu a écrit:

Il ne positionne rien il habite chez papa/ maman .. ..

Ça, c'est une réponse intelligente!

Au fait, tu n'as pas répondu à ma question "c'est quoi, pour toi, la maison RT2012 idéale?"

Mais il ne peut te répondre car au vue de son éternelle "Rengaine " l'on mesure très bien:
- Sa méconnaissance de la RT 2012 si ce n'est par des lectures succinctes sur internet plus ou moins "foireuses".
- Il n'a jamais eu de RT2012.
- Et à plus forte raison il n'a jamais construit de RT 2012.
- Au vue de ses réponses souvent assez cocasses d'ailleurs, l'on se rend compte qu'il n'a jamais fait une étude thermique de sa vie.
Il fait l'apologie de l'auto consommation PV et parle toujours de concret et réel, sauf que nous attendons toujours qu'il: par exemple fasse le bilan de son installation d'autoconsommation:
- Puissance installée.
- orientation.
- relevés de production et relevés des Kwh offert à EDF donc le rendement qui doit péniblement arriver à 50% et encore je suis généreux.
- Lui qui dit à longueur de post qu'il est inutile d'investir des sommes importantes dans le chauffage RT 2012 et bien nous serions curieux de connaître le coût de son installation PV autoconsommation. ............mais là motus car il fort probable que ce ne soit pas très "jojo".

Bon un peu hors sujet et pas très productif ce post , mais cela devient énervant d'avoir un interlocuteur à ce point "borné".

Allez sans rancune Régismu.

Cordialement,

Bécamel.

Olivier D a écrit:

Oui, exactement, une batterie à eau chaude est une batterie de chauffe, ça sert à chauffer l'air insufflé.

pas seulement ça fonctionne également dans l'autre sens, la batterie peu très bien chauffer de l'eau grace à de l'air(via des CAS par exemple).

Olivier D a écrit:

Le fonctionnement solaire est prioritaire, il faut utiliser l'énergie solaire au maximum car c'est gratuit...

Ca ok...

Olivier D a écrit:

Le poêle hydro à granulés est programmable, par exemple, on peut le programmer pour qu'il allume en soirée si la température de consigne de l'ECS n'a pas été atteinte par le soleil lors de la journée.

première hypothèse :

si le soleil n'a pas été généreux la journée le poele chauffe un bon deux tiers du stock , c'est à peu près ça?

Du coup la nuit , le stock se décharge pour laisser place au soleil possible du lendemain.

mais si le soleil du lendemain n'est toujours pas au rendez vous??? faudra t il attendre le soir suivant pour rechauffer le stock?

autre hypothèse :

le soleil a donné durant la journée, le poele ne se déclenche pas. le stock solaire se vide. le lendemain rebelote pas de soleil... un peu frisquet?

hypothèse encore différente :

ta maison est vraiment très peu gourmande en énergie. Pas de soleil la première journée, déclenchement du poele le soir, mais comme ta bicoque consomme quasi rien, la T° du stock baisse de très peu durant la nuit. Le lendemain ,soleil, mais voilà le poele à déja chargé le stock aux deux tiers , la veille au soir... que reste il comme place pour le sun??? A quoi servent les insolateurs?

des cas de figure , y en a comme ça des dizaines...

Olivier D a écrit:

Le volume de ce ballon est entre 500 et 1000 litres. Ça dépend des besoins de chauffage et d'ECS.

c'est pas énorme pour gérer autant de source et d'émetteurs...

Regismu a écrit:

Précisions une fois de plus : chez papa/maman .. olivier conseille mais ne paye pas

Tu n'es pas obligé de répéter plusieurs fois que je vis chez mes parents.

Pour ceux qui intéressent, voici notre chaudière gaz à condensation et notre ballon ECS solaire:


Fin du HS.

Bonjour becamel

ben la c'est bien la preuve que tu ne lis pas le forum car toutes les explications et chiffres ont déjà été donne maintes fois et même les liens pour voir mes installations

pour Olivier

si il est bien important de preciser d’où viennent tes délires alors que tu conseilles des solutions chères sans aucune expérience et que tu ne payes rien ...

les lecteurs de ce forum font des décisions importantes à prendre il faut qu'il fasse la différence entre les conseilleurs sans vécu .. et ceux qui ont réellement franchis le pas

Encore une...

hors période de chauffe (qui selon toute vraissemblance, sera courte , puique ta maison sera hyper bien conçue), les 1000L ne serviront pas au chauffage, mais uniquement à l'ECS, non?

Du coup, plusieurs journées sans soleil (de mars à octobre ça peut arriver...si si, c'est possible), tu rallumes ton poele hydro? Quand même pas! pas hors période de chauffe?!

Donc c'est l'appoint élec qui fait le boulot. Il va chauffer la moitié supérieure des 1000L juste pour l'ECS?

AD 44 a écrit:

Olivier D a écrit:

Oui, exactement, une batterie à eau chaude est une batterie de chauffe, ça sert à chauffer l'air insufflé.

pas seulement ça fonctionne également dans l'autre sens, la batterie peu très bien chauffer de l'eau grace à de l'air(via des CAS par exemple).

Olivier D a écrit:

Le fonctionnement solaire est prioritaire, il faut utiliser l'énergie solaire au maximum car c'est gratuit...

Ca ok...

Olivier D a écrit:

Le poêle hydro à granulés est programmable, par exemple, on peut le programmer pour qu'il allume en soirée si la température de consigne de l'ECS n'a pas été atteinte par le soleil lors de la journée.

Juste une précision, notre maison n'est pas passive, elle est juste BBC rénovation. Des exemples donnés ici sont issus des livres sur les maisons passives.

première hypothèse :

si le soleil n'a pas été généreux la journée le poele chauffe un bon deux tiers du stock , c'est à peu près ça?
Si vous avez entièrement épuisé l'eau chaude avant, bien sûr, le poêle chauffe une bon 2/3 de ce ballon. Compte tenu de ce volume (plus de 500 litres), il faut au moins 3 jours pour l'épuiser sans utiliser le soleil ou le bois. Si le solaire arrive à monter la température d'ECS de 15°C à 40°C mais elle n'a pas atteint la température de consigne (par exemple, 55°C), le poêle s'allume pour couvrir le restant.

Du coup la nuit , le stock se décharge pour laisser place au soleil possible du lendemain.

mais si le soleil du lendemain n'est toujours pas au rendez vous??? faudra t il attendre le soir suivant pour rechauffer le stock?
Si vous avez encore une réserve d'eau chaude (la moitié du ballon) après une journée sans soleil, aucun souci, vous ne manquez pas d'eau chaude. A moins que votre femme, vos enfants et vous preniez des douches le matin.

autre hypothèse :

le soleil a donné durant la journée, le poele ne se déclenche pas. le stock solaire se vide. le lendemain rebelote pas de soleil... un peu frisquet? Vu ce volume, vous n'irez pas avoir frisquet tout de suite. Il faut au moins 3 jours que ce ballon s'épuise complètement d'eau chaude (sans utiliser le soleil, le bois ou l'électricité).

hypothèse encore différente :

ta maison est vraiment très peu gourmande en énergie. Pas de soleil la première journée, déclenchement du poele le soir, mais comme ta bicoque consomme quasi rien, la T° du stock baisse de très peu durant la nuit. Le lendemain ,soleil, mais voilà le poele à déja chargé le stock aux deux tiers , la veille au soir... que reste il comme place pour le sun??? A quoi servent les insolateurs?
Si le ballon est complètement chargé en chaleur (au moins jusqu'au limite haut du partie solaire), le poêle n'a pas besoin de déclencher. Il reste toujours une partie solaire à chauffer par le soleil mais la journée, le solaire a déjà chargé la partie solaire donc plus de place pour les journées suivantes ensoleillées. Il ne reste que prendre la douche pour faire entrer l'eau froide dans la partie solaire du ballon.

des cas de figure , y en a comme ça des dizaines...

Olivier D a écrit:

Le volume de ce ballon est entre 500 et 1000 litres. Ça dépend des besoins de chauffage et d'ECS.

c'est pas énorme pour gérer autant de source et d'émetteurs...
Ce dimensionnement est suffisant pour la maison passive.
Pour les maisons moins isolées, là, il faut au moins 1000 litres voire 2000 litres.

Hop hop hop!!!

Il ne s'agit pas là que d'ECS mais d'un système combiné , n'est ce pas? J'ai bien vu sur le schéma, un départ sur le serpentin haut en direction de radias SDB et d'une batterie DF. (aurais je rêvé?).

Donc, le coup de l'autonomie sur plusieurs jours en période de chauffe

Et autant de producteurs dans un même volume, la priorité solaire en prend un drole de coup...

Je me permets d'apporter les témoignages de ceux qui ont opté cette solution dans leur maison passive (livre "Maisons passives" d'Adeline Guerriat).

Dans une maison passive à Aubel:
"Un appoint est apporté par une batterie de chauffe placée sur la ventilation et régulée par un thermostat dans le living, elle est alimenté par un ballon d'eau chaude. Il est surtout utile pour maintenir la chaleur dans la maison mais est globalement insuffisant. Un appoint complémentaire est produit par un petit poêle-chaudière à pellets de marque Calimax qui donne 8 kW pour le chauffage de l'eau chaude sanitaire et 2 kW en chaleur dans la pièce par rayonnement. Le ballon d'eau chaude alimente également un sèche-serviette dans la salle de bain.
Le choix d'un poêle-chaudière à pellets a été fait pour ne pas dépenser d'énergie fossile et pour pouvoir bénéficier du confort visuel d'une flamme en soirée. Et tant qu'à mettre un poêle, autant en profiter pour produire simultanément l'eau chaude sanitaire.
L'eau chaude sanitaire est produire prioritairement par des capteurs solaires. Les calculs prévoyaient 15 m2 de panneaux solaires et un ballon de 700 litres pour atteindre l'autonomie en été ; au vu des offres de prix, un compromis de 10 m2 de panneaux et de 550 litres pour le ballon a été décidé.
Pendant les entre-saisons, une résistance électrique peut fonctionner puisqu'il n'est pas intéressant d'utiliser le poêle dont la chaleur n'est pas nécessaire. Inversement, en hiver, cette résistance est déconnectée pour être certain que ce soit le poêle qui fournisse l'appoint pour l'eau chaude.
La gestion de ces 3 sources d'énergie (solaire, résistance électrique, poêle à pellets est réalisé par un module de régulation Sommendach.
Le ballon solaire comprend un système avec serpentin: l'eau chaude sanitaire est réchauffée en passant dans le serpentin. L'eau utilisé n'est donc pas celle qui est stockée dans le ballon, ce qui évite pour problème de légionelle.
Les propriétaires sont étonnés de constater que le chauffe-eau solaire fonctionne souvent, même s'il y a très peu de soleil."

Dans une maison passive à Walhorn:
"L'air qui doit être pulsé à l'intérieur est amené au groupe de ventilation par un puits canadien avec by-pass pour l'entre-saison. Il est ensuite insuflé dans les espaces de vie via 2 batteries de chauffe, une au rez et l'autre à l'étage. Les batteries de chauffe utilisent l'eau chaude d'un ballon tampon de 650 litres dont l'eau est chauffée par les panneaux solaires (6 m2) ou, selon la météo, par un poêle à pellets dont la chaleur est utilisée à 80% pour la production d'eau chaude et à 20% pour réchauffer l'air ambiant. La mise en marche du poêle n'est pas réglé en fonction de la température des pièces de vie mais bien en fonction de la température du ballon tampon.
L'idéal est de mettre le poêle dans une pièce relativement grande pour que, s'il fonctionne pour produire l'eau chaude sanitaire alors qu'on n'a pas réellement besoin de chaleur dans la pièce, la chaleur dégagée soit rapidement dispersée.
L'eau chaude sanitaire se trouve dans un petit réservoir de 150 litres intégré dans le ballon tampon de 650 litres. Celui-ci contient donc 500 litres d'eau chauffée par les panneaux solaires et le poêle, ce qui permet de chauffer le petit ballon d'eau sanitaire."

Dans une maison passive rénovée à Eupen:
"La maison a été calculée pour que l'appoint de chaleur puisse se faire uniquement grâce à la ventilation, même si dans la réalité, un poêle à pellets assure l'appoint d'eau chaude, et donc immanquablement un petit appoint de chauffage.
Au niveau de la régulation, la maison a été divisée en 3 zones indépendantes qui possèdent chacune leur thermostat.
L'air qui doit être pulsé à l'intérieur de la maison transite d'abord par le puits canadien. L'air est ensuite amené au groupe de ventilation et distribué dans les 3 zones de la maison par 3 circuits indépendants possèdent chacun une batterie de chauffe. Les batteries de chauffe utilisent l'eau chaude d'un ballon tampon de 850 litres dont l'eau est chauffée par les panneaux solaires d'une superficie de 8 m2. A raison de 30 litres d'eau chaude par jour et par personne et de 5 personnes, il reste un volume de 600 litres d'eau à 60°C disponible pour les jours sans soleil et pour l’appoint de chauffage.
L'installation solaire a été dimensionnée pour atteindre l'autonomie de mars à octobre, ce qui est important parce que l'appoint pour l'eau chaude est fourni par un poêle à pellets qui ne doit pas fonctionner en été puisqu'il dégage aussi de la chaleur.
Ce poêle à pellets présente l'avantage de transférer seulement 15% de chaleur vers l'espace de vie par rapport aux autres poêles de ce type qui donnent 20% de chaleur direct. Le reste de la chaleur est fourni par le ballon de stockage.
Le poêle s'éteint ou s'allume en fonction uniquement du besoin en eau chaude, mais régulation indique des plages horaires pendant lesquelles le poêle ne peut pas fonctionner. Le ballon est conçu de telle façon que l'eau chaude soit disponible après un quart d'heure d'ensoleillement ; il serait donc inutile de faire fonctionner le poêle en début de journée pour réchauffer le ballon qui pourrait l'être gratuitement dans les heures qui suivent."

L'effet joule suffit si on est à 10w/m2 Allez voir le récit de Poky. Il a chauffé sa maison de 200m2 en isère pour 35 euros cet hiver (je lui ai pas posé la question mais je pense que pour arriver à de tel performances, ils acceptent de rajouter un pull de temps en temps) quand même avec 2 petite unité de post chauffage électrique (=batterie).

C'est bien de citer le livre d4A. Gerriat, OlivierD, mais cite aussi le passage dans lequel les propriétaires expliquent que leur unité de chauffage sur VMC consomme trop d'eau (chaude solaire) , du fait qu'il ont besoin de se chauffer les jours sans soleil... (moi jc'est simple, 'ai jamais eu besoin de me chauffer un jour ensoleillé. L'enemie de ma maison c'est le brouillard, très présent dans le centre Alsace (le ried... ) )

const101 a écrit:

L'effet joule suffit si on est à 10w/m2 Allez voir le récit de Poky. Il a chauffé sa maison de 200m2 en isère pour 35 euros cet hiver (je lui ai pas posé la question mais je pense que pour arriver à de tel performances, ils acceptent de rajouter un pull de temps en temps) quand même avec 2 petite unité de post chauffage électrique (=batterie).

C'est bien de citer le livre d4A. Gerriat, OlivierD, mais cite aussi le passage dans lequel les propriétaires expliquent que leur unité de chauffage sur VMC consomme trop d'eau (chaude solaire) , du fait qu'il ont besoin de se chauffer les jours sans soleil... (moi jc'est simple, 'ai jamais eu besoin de me chauffer un jour ensoleillé. L'enemie de ma maison c'est le brouillard, très présent dans le centre Alsace (le ried... ) )

Pour ce cas-là, il suffit que le poêle hydro prenne le relais pour chauffer l'eau chaude. Sinon à quoi ça servirait le poêle dans la maison passive?
Ces propriétaires en question n'ont pas le poêle hydro, c'est pour ça qu'ils consomment trop d'eau chaude solaire.

Je ne veux pas me chauffer à l'effet joule même s'il s'agit d'un appoint.

Bonsoir,

Regismu a écrit:

Bonjour becamel

ben la c'est bien la preuve que tu ne lis pas le forum car toutes les explications et chiffres ont déjà été donne maintes fois et même les liens pour voir mes installations

Non tu n'as donné aucun lien et aucune info sur ton installation d'autoconsommation, mais il n'est jamais trop tard pour bien faire car si c'est si intéressant que cela, un lien ou les quelques infos demandées ne vont pas te faire perdre beaucoup de temps.
Alors donne......tu rendras service aux gens intéressés.
Ce lien n'est pas l'autoconsommation mais la vente totale:
http://www.bdpv.fr/fiche_utilisateur.php?util=regismu
D'ailleurs tu as mentionné que ton autoconsommation n'était pas suivi en temps réel:
Donc donne les infos demandées:
- Puissance installée.
- orientation.
- relevés de production et relevés des Kwh offert à EDF
- Le coût de l' installation.
- Bruit de fond.
Enfin tout ce qui nécessaire pour voir la rentabilité.

Je sais que cela te coûte d'avouer la réalité.......un petit effort STP.


Cordialement,



Bécamel.

PS:
Etant hors sujet, si tu ne réponds pas de façon nette et précise, je ne vais pas insister mais preuve sera faite

Olivier D a écrit:

Je me permets d'apporter les témoignages de ceux qui ont opté cette solution dans leur maison passive (livre "Maisons passives" d'Adeline Guerriat).

Dans une maison passive à Aubel:
"Un appoint est apporté par une batterie de chauffe placée sur la ventilation et régulée par un thermostat dans le living, elle est alimenté par un ballon d'eau chaude. Il est surtout utile pour maintenir la chaleur dans la maison mais est globalement insuffisant.Un appoint complémentaire est produit par un petit poêle-chaudière à pellets de marque Calimax qui donne 8 kW pour le chauffage de l'eau chaude sanitaire et 2 kW en chaleur dans la pièce par rayonnement. Le ballon d'eau chaude alimente également un sèche-serviette dans la salle de bain.

et c'est ça que l'on nomme maison passive?

2kWh en direct dans la pièce principale, sans compter ce qui est pris au stock pour la DF et la SDB?

combien de stères engloutis cette bicocque?

Olivier D a écrit:

...L'eau chaude sanitaire est produire prioritairement par des capteurs solaires.

tiens donc, et comment?

des détails? des stock différents? en série?

le système devine le temps qu'il fera le lendemain (voire le matin pour l'aprèm)?

Olivier D a écrit:

Les calculs prévoyaient 15 m2 de panneaux solaires et un ballon de 700 litres pour atteindre l'autonomie en été ; au vu des offres de prix, un compromis de 10 m2 de panneaux et de 550 litres pour le ballon a été décidé.

tu m'étonnes... c'est carrément sur-dimensionné. Que faire de 15m² pour une maison soi-disant passive?

Qui plus est leur correction est encore pire, 10m² pour 550L? c'est enorme, il eut fallu viser 800L (au moins) pour une telle surface, d'autant qu'il n'y a pas que le soleil là dedans.

Olivier D a écrit:

Le ballon solaire comprend un système avec serpentin: l'eau chaude sanitaire est réchauffée en passant dans le serpentin. L'eau utilisé n'est donc pas celle qui est stockée dans le ballon, ce qui évite pour problème de légionelle.

ECS instantané qui n'a rien à voir avec le schéma que tu proposes. Et qui serait probablement plus efficace avec un appoint en série plutot que baigné dans le stock.

Olivier D a écrit:

Les propriétaires sont étonnés de constater que le chauffe-eau solaire fonctionne souvent, même s'il y a très peu de soleil."

Ah bon?

avec 10m² pour l'ECS, à moins d'être une véritable colonie, ça doit bien marcher le CESI c'est sur.

Olivier D a écrit:

...L'idéal est de mettre le poêle dans une pièce relativement grande pour que, s'il fonctionne pour produire l'eau chaude sanitaire alors qu'on n'a pas réellement besoin de chaleur dans la pièce, la chaleur dégagée soit rapidement dispersée.

Alors là, c'est le pompom!!! (cela dit, ça rejoint ce que je disais plus haut).

On se fiche de qui?

Vous appelez ça du passif vous?

cramer du bois en excédent pour rien et le "disperser". On marche sur la tête! C'est une plaisanterie?

Cette maison n'a rien de passif ou de BBC ou RT machin chose, c'est une fumisterie.

Ces "concepteurs" n'ont absolument rien compris à rien. Basta.

Si c'est ça la maison du futur, j'en veux pas. Qu'ils prennent leurs plans , leurs beaux projets sur papiers, leurs projections fumeuses qui ne plaisent qu'a ceux qui les attendent ...et qu'ils les bouffent les sans eau.

Olivier D a écrit:

Dans une maison passive rénovée à Eupen:
"La maison a été calculée pour que l'appoint de chaleur puisse se faire uniquement grâce à la ventilation, même si dans la réalité, un poêle à pellets assure l'appoint d'eau chaude, et donc immanquablement un petit appoint de chauffage.

tiens donc... Du passif donc...

Olivier D a écrit:

L'installation solaire a été dimensionnée pour atteindre l'autonomie de mars à octobre,

ouais c'est à dire hors période de chauffe!

un simple CESI bien dimensionné fait "quasi" pareil. Rien d'hyper innovant là dedans.

Olivier D a écrit:

const101 a écrit:

L'effet joule suffit si on est à 10w/m2 Allez voir le récit de Poky. Il a chauffé sa maison de 200m2 en isère pour 35 euros cet hiver (je lui ai pas posé la question mais je pense que pour arriver à de tel performances, ils acceptent de rajouter un pull de temps en temps) quand même avec 2 petite unité de post chauffage électrique (=batterie).

C'est bien de citer le livre d4A. Gerriat, OlivierD, mais cite aussi le passage dans lequel les propriétaires expliquent que leur unité de chauffage sur VMC consomme trop d'eau (chaude solaire) , du fait qu'il ont besoin de se chauffer les jours sans soleil... (moi jc'est simple, 'ai jamais eu besoin de me chauffer un jour ensoleillé. L'enemie de ma maison c'est le brouillard, très présent dans le centre Alsace (le ried... ) )

Pour ce cas-là, il suffit que le poêle hydro prenne le relais pour chauffer l'eau chaude. Sinon à quoi ça servirait le poêle dans la maison passive?
Ces propriétaires en question n'ont pas le poêle hydro, c'est pour ça qu'ils consomment trop d'eau chaude solaire.

Je ne veux pas me chauffer à l'effet joule même s'il s'agit d'un appoint.

Tu es en train de parler de maison qui ont des besoins de 10W/m2. Une maison moyenne ca fait 140m2 ca fait 1400W de besoin et une conso autour de 1400kwh, partant du principe qu'il faut être proche de 10kwh/m2 pour atteindre ce genre de performance.

Et donc pour ca tu proposes un poele en plus du chauffage à air (qui sera déja en lui même trop puissant,pas régulable.. en plus des panneaux solaires ?)

Une unités de post chauffage (on parle de pré-chauffage pour le dégivrage et post chauffage pour l'air à insufler) chez Paul, ca coute entre 300 et 500 euros. Il faut en prévoir une par étage. Celles utilisant l'eau font à peu près le même prix (il y a juste plus de plomberie à faire par contre).

Au sujet des tour compactes, dont j'ai déja pas mal parler, une installation vaut je crois dans les 17 000 euros. Je ne sais plus si dans ce tarif est inclus les panneaux solaires, qui sont une option.

AD 44 a écrit:

[

Cette maison n'a rien de passif ou de BBC ou RT machin chose, c'est une fumisterie.

La maison est certifiée.

La certification ne se fait pas en fonction du matériel installé mais en fonction des performances intrinsèque de la maison donc je ne vois pas ce qui te permet de faire ce genre de commentaire.

Il existe des maisons BBC avec toute sorte de chauffage. Ce qui compte, c'est d'avoir des besoins limité, c'est tout.

const101 a écrit:

La maison est certifiée.

Ouf... j'ai cru un instant qu'il y avait un blèm dans cette installation. Mais heureusement la certification est là, nous voilà sauvé.

eh ben, c'est très bien comme ça. Tout va pour le mieux dans le meilleur des mondes.

const101 a écrit:

La certification ne se fait pas en fonction du matériel installé mais en fonction des performances intrinsèque de la maison donc je ne vois pas ce qui te permet de faire ce genre de commentaire.

coté performances... tu trouves performant de devoir bruler du bois quand ce n est pas nécessaire?

Et de devoir "dissiper" l'excédent dans une maison passive? Elle est belle celle là, on me la copiera...

const101 a écrit:

Ce qui compte, c'est d'avoir des besoins limité, c'est tout.

Absolument!!!

AD 44 a écrit:

Olivier D a écrit:

Je me permets d'apporter les témoignages de ceux qui ont opté cette solution dans leur maison passive (livre "Maisons passives" d'Adeline Guerriat).

Dans une maison passive à Aubel:
"Un appoint est apporté par une batterie de chauffe placée sur la ventilation et régulée par un thermostat dans le living, elle est alimenté par un ballon d'eau chaude. Il est surtout utile pour maintenir la chaleur dans la maison mais est globalement insuffisant.Un appoint complémentaire est produit par un petit poêle-chaudière à pellets de marque Calimax qui donne 8 kW pour le chauffage de l'eau chaude sanitaire et 2 kW en chaleur dans la pièce par rayonnement. Le ballon d'eau chaude alimente également un sèche-serviette dans la salle de bain.

et c'est ça que l'on nomme maison passive? Oui, cette maison là est certifiée passive. Le besoin en chauffage est estimé à 15 kWh/m2/an.

2kWh en direct dans la pièce principale, sans compter ce qui est pris au stock pour la DF et la SDB? Et 8 kW à l'eau, surtout pour produire l'ECS.

combien de stères engloutis cette bicocque? Ce poêle a consommé 750 kg de pellets, soit l'équivalent de 375 litres de mazout, soit environ 3750 kWh pour une surface de 230 m2.

Olivier D a écrit:

...L'eau chaude sanitaire est produire prioritairement par des capteurs solaires.

tiens donc, et comment? Voir ce schéma que j'ai mis dans mon message plus ancien.

des détails? des stock différents? en série? Par le serpentin dans la partie basse du ballon tampon. Il y a un seul ballon tampon. Je vous ai déjà expliqué.

le système devine le temps qu'il fera le lendemain (voire le matin pour l'aprèm)?

Olivier D a écrit:

Les calculs prévoyaient 15 m2 de panneaux solaires et un ballon de 700 litres pour atteindre l'autonomie en été ; au vu des offres de prix, un compromis de 10 m2 de panneaux et de 550 litres pour le ballon a été décidé.

tu m'étonnes... c'est carrément sur-dimensionné. Que faire de 15m² pour une maison soi-disant passive? Oui, là, vous avez raison. 10 m2 de panneaux sont largement suffisants pour une maison passive de 230 m2.

Qui plus est leur correction est encore pire, 10m² pour 550L? c'est enorme, il eut fallu viser 800L (au moins) pour une telle surface, d'autant qu'il n'y a pas que le soleil là dedans. Pourtant, d'après ses propriétaires, aucun problème. Ce chauffe-eau solaire fonctionne souvent.

Olivier D a écrit:

Le ballon solaire comprend un système avec serpentin: l'eau chaude sanitaire est réchauffée en passant dans le serpentin. L'eau utilisé n'est donc pas celle qui est stockée dans le ballon, ce qui évite pour problème de légionelle.

ECS instantané qui n'a rien à voir avec le schéma que tu proposes. Et qui serait probablement plus efficace avec un appoint en série plutot que baigné dans le stock.

Olivier D a écrit:

Les propriétaires sont étonnés de constater que le chauffe-eau solaire fonctionne souvent, même s'il y a très peu de soleil."

Ah bon?

avec 10m² pour l'ECS, à moins d'être une véritable colonie, ça doit bien marcher le CESI c'est sur. Chez nous, nous avons 4,6 m2 de panneaux solaires et ça peut couvrir environ 20% des besoins en ECS en hiver.

Olivier D a écrit:

...L'idéal est de mettre le poêle dans une pièce relativement grande pour que, s'il fonctionne pour produire l'eau chaude sanitaire alors qu'on n'a pas réellement besoin de chaleur dans la pièce, la chaleur dégagée soit rapidement dispersée.

Alors là, c'est le pompom!!! (cela dit, ça rejoint ce que je disais plus haut).

On se fiche de qui?

Vous appelez ça du passif vous?

cramer du bois en excédent pour rien et le "disperser". On marche sur la tête! C'est une plaisanterie? Calmez-vous! Je n'y suis pour rien. C'est dans le livre.

Cette maison n'a rien de passif ou de BBC ou RT machin chose, c'est une fumisterie. Non, c'est la réalité. Je conseille d'acheter le livre sur la maison passive.

Ces "concepteurs" n'ont absolument rien compris à rien. Basta.

Si c'est ça la maison du futur, j'en veux pas. Qu'ils prennent leurs plans , leurs beaux projets sur papiers, leurs projections fumeuses qui ne plaisent qu'a ceux qui les attendent ...et qu'ils les bouffent les sans eau.

Olivier D a écrit:

Dans une maison passive rénovée à Eupen:
"La maison a été calculée pour que l'appoint de chaleur puisse se faire uniquement grâce à la ventilation, même si dans la réalité, un poêle à pellets assure l'appoint d'eau chaude, et donc immanquablement un petit appoint de chauffage.

tiens donc... Du passif donc...

Olivier D a écrit:

L'installation solaire a été dimensionnée pour atteindre l'autonomie de mars à octobre,

ouais c'est à dire hors période de chauffe!

un simple CESI bien dimensionné fait "quasi" pareil. Rien d'hyper innovant là dedans.

Pour finir, une maison sans chauffage n'existe pas.

AD 44:

J'ai pris du temps à répondre à vos questions et au lieu de remercier pour mes réponses, vous les critiquez. Si j'avais su, je n'aurais pas pris du temps à vous répondre. Je suis déçu.

Olivier D a écrit:

AD 44:

J'ai pris du temps à répondre à vos questions et au lieu de remercier pour mes réponses, vous les critiquez. Si j'avais su, je n'aurais pas pris du temps à vous répondre. Je suis déçu.

bon, je suis remonté c'est vrai. (voire amère quand je lis certaines lignes hyper exposées sur la toile).

Mais rien d'insultant ou de dégradant à ton égard j'espère!

Si c'est le cas , je m'en excuse. "sincèrement"

AD 44 a écrit:

Olivier D a écrit:

AD 44:

J'ai pris du temps à répondre à vos questions et au lieu de remercier pour mes réponses, vous les critiquez. Si j'avais su, je n'aurais pas pris du temps à vous répondre. Je suis déçu.

bon, je suis remonté c'est vrai. (voire amère quand je lis certaines lignes hyper exposées sur la toile).

Mais rien d'insultant ou de dégradant à ton égard j'espère!

Si c'est le cas , je m'en excuse. "sincèrement"

Dans ce cas, j'accepte ton excuse.

Je peux comprendre que la maison idéale pour toi est sans chauffage. Mais en réalité, c'est beaucoup plus compliqué (ce n'est pas seulement en renforçant l'isolation qu'on peut se passer de chauffage). Ces systèmes de chauffage-ECS (l'usine à gaz selon toi) ne sont pas plus compliqués à réguler, ça marche bien.

Perso, je suis choqué de voir qu'on installe le poêle classique de puissance de plus de 5 kW dans la maison passive de moins de 200 m2, ça crée une surchauffe et un inconfort. Alors qu'on peut installer le poêle hydro dont la grande partie de sa puissance est consacrée à l'eau donc moins de risque de surchauffe. Je précise que cette solution est pour ceux qui veulent avoir le poêle dans leur maison passive.

Pour moi, un meilleur système de chauffage-ECS, c'est un système solaire combiné.

La citation de Const101 a aussi sa place dans ce sujet ici:

Citation:

Je vais vous surprendre, mais je viens de consulter une base de donnée de maison certifiée par le passivhaus institut . J'ai pris les 20 dernières en Allemagne allant de 2013 à 2011 et voici le verdict :

3 disposent d'un chauffage à air, une au bois et les 16 autres ont des chauffages à eau, toute ou presque par le sol je crois (pas toujours précisé). 15 ont des des pompe à chaleur,une bénéficie d'un réseau de chauffage urbain et une a des poele bouilleur. (+ les 3 qui ont des tout en 1 avec mini pac)

Http://maison-paille-passive44.over-blog.com/2014/05/vmc-dou[...]vex-de-cube-france.html
Je trouve que cette solution est très intéressante pour la maison passive. Et vous?

C'est une VMC double flux comme beaucoup d'autres.... Elle coûte 4440€ donc beaucoup plus chère que les meilleurs VMC testées et validées par l'institut passivhaus et je vois pas vraimence ce qu'elle a de plus.

const101 a écrit:

C'est une VMC double flux comme beaucoup d'autres.... Elle coûte 4440€ donc beaucoup plus chère que les meilleurs VMC testées et validées par l'institut passivhaus et je vois pas vraimence ce qu'elle a de plus.

Vraiment? Regarde mieux! Ce n'est pas seulement la VMC double flux mais aussi un ballon tampon solaire pour le chauffage et l'ECS (pour ce dernier coûte 5300 euros HT sans les panneaux solaires).

En fait, je ne parlais pas du système de ventilation mais du système de chauffage et d'ECS pour la maison passive.

Bonsoir,

Je m'amuse bien , car pour définir une maison idéale, suivant ce post, c'est uniquement une question de chauffage. C'est quand même très matérialiste,réducteur et idiot.

Il y a beaucoup d'autre critères à prendre en compte. Perso, j'ai une maison qui consomme pas mal d'énergie, mais j'ai un beau jardin, une vue imprenable sur les monts du lyonnais, des voisins sympas, une surface de plancher assez grande pour bricoler à l'aise, avoir des espaces perso pour toute la famille, recevoir les amis.

Alors, ma facture de chauffage, je m'en tamponne un peu....OK, c'est pas bien, mais tant que je la juge raisonnable au niveau qualité prix, je fais avec.

Olivier D a écrit:

const101 a écrit:

C'est une VMC double flux comme beaucoup d'autres.... Elle coûte 4440€ donc beaucoup plus chère que les meilleurs VMC testées et validées par l'institut passivhaus et je vois pas vraimence ce qu'elle a de plus.

Vraiment? Regarde mieux! Ce n'est pas seulement la VMC double flux mais aussi un ballon tampon solaire pour le chauffage et l'ECS (pour ce dernier coûte 5300 euros HT sans les panneaux solaires).

En fait, je ne parlais pas du système de ventilation mais du système de chauffage et d'ECS pour la maison passive.

Tu mets un lien vers une double flux... elle a juste une régulation et un module hydraulique intégré, ce qu'on trouve chez les autres fournisseurs de VMC, en option. et à coté de cela ils proposent des ballon solaire. Avec quoi de spécial ?

Regadres plutôt les références que j'ai citées ici et ailleurs...

const101 a écrit:

Olivier D a écrit:

const101 a écrit:

C'est une VMC double flux comme beaucoup d'autres.... Elle coûte 4440€ donc beaucoup plus chère que les meilleurs VMC testées et validées par l'institut passivhaus et je vois pas vraimence ce qu'elle a de plus.

Vraiment? Regarde mieux! Ce n'est pas seulement la VMC double flux mais aussi un ballon tampon solaire pour le chauffage et l'ECS (pour ce dernier coûte 5300 euros HT sans les panneaux solaires).

En fait, je ne parlais pas du système de ventilation mais du système de chauffage et d'ECS pour la maison passive.

Tu mets un lien vers une double flux... elle a juste une régulation et un module hydraulique intégré, ce qu'on trouve chez les autres fournisseurs de VMC, en option. et à coté de cela ils proposent des ballon solaire. Avec quoi de spécial ?

Regadres plutôt les références que j'ai citées ici et ailleurs...

Ah oui, tu as raison. J'ai oublié de mettre un lien vers le ballon solaire. http://maison-paille-passive44.over-blog.com/2014/03/chauffe[...]eat-de-cube-france.html

Il n'y a rien de spécial. Un ballon solaire est installé juste à coté du système de ventilation double flux. Une batterie à eau chaude dans la ventilation est alimentée par un ballon solaire. L'énergie d'appoint peut être électrique, une PAC air/eau ou un poêle hydro. C'est juste pour montrer que cette solution est intéressante pour la maison passive.

Nilan Compact P GEO, Nilan Compact P UVP, Genvex Combi, Viessmann Vitotres 343 sont aussi très intéressants.

Salut Olivier,

Olivier D a écrit:

combien de stères engloutis cette bicocque? Ce poêle a consommé 750 kg de pellets, soit l'équivalent de 375 litres de mazout, soit environ 3750 kWh pour une surface de 230 m2.

ok donc 10m² de capteurs + 3750kWh de pellets

et sait on la conso de l'appoint élec , du système de ventilation , de la régulation et des circulateurs divers et variés?

mgarrig a écrit:

Bonsoir,

Je m'amuse bien , car pour définir une maison idéale, suivant ce post, c'est uniquement une question de chauffage. C'est quand même très matérialiste,réducteur et idiot.

Il y a beaucoup d'autre critères à prendre en compte. Perso, j'ai une maison qui consomme pas mal d'énergie, mais j'ai un beau jardin, une vue imprenable sur les monts du lyonnais, des voisins sympas, une surface de plancher assez grande pour bricoler à l'aise, avoir des espaces perso pour toute la famille, recevoir les amis.

Alors, ma facture de chauffage, je m'en tamponne un peu....OK, c'est pas bien, mais tant que je la juge raisonnable au niveau qualité prix, je fais avec.

Bonjour,
+1000 avec mgarrig.

La maison idéale ne se résume pas qu'à "économie et rentabilité".
Il y a le plaisir d'avoir du volume (même s'il est supérieur à ce dont on aurait réellement besoin).
Il y a le vue et l'environnement (même s'il faut faire plus de bornes pour aller au travail. Je sais pas bien pour "les rejets de Co2, bon pour la planète, écolo-bobo et toussa"...).
Il y a le plaisir des yeux et du toucher des matériaux et de la déco, des équipements divers (même si ça coûte 1 bras et 2 jambes et qu'on aurait mieux fait de mettre ça dans l'isolation).
Etc...


Et heureusement car sinon on aurait des maisons sans caractère, uniformes, juste faites pour couvrir le besoin de se loger/s'abriter.

Olivier D a écrit:

Nilan Compact P GEO, Nilan Compact P UVP, Genvex Combi, Viessmann Vitotres 343 sont aussi très intéressants.

Beaucoup plus que le matériel que tu as présenté. Là on est sur des solutions certiée PHI. et l'interet des tours compactes c'est que la chaleur est conentrée au même endroit (elle peut eventuellement).

C'est pas nouveau. C'est ce que j'aurais voulu mettre (genvex ou aerosmart) mais elles n’avaient pas le titre V au début de mon projet.

Pegasus31 a écrit:

Bonjour,
+1000 avec mgarrig.

La maison idéale ne se résume pas qu'à "économie et rentabilité".
Il y a le plaisir d'avoir du volume (même s'il est supérieur à ce dont on aurait réellement besoin).
Il y a le vue et l'environnement (même s'il faut faire plus de bornes pour aller au travail. Je sais pas bien pour "les rejets de Co2, bon pour la planète, écolo-bobo et toussa"...).
Il y a le plaisir des yeux et du toucher des matériaux et de la déco, des équipements divers (même si ça coûte 1 bras et 2 jambes et qu'on aurait mieux fait de mettre ça dans l'isolation).
Etc...
.

A l'usage, il faut aussi savoir laisser les performances énergétiques de coté et savoir juste vivre.... car j'ai vu des gens pour qui, après avoir travaillé sur l'optimisation énergétique de leur maison, ce sujet est devenu un peu trop obsessionnel : des sondes de t° partout, relevés et analysée continuellement sur le PC, des températures plus que limites pour ne pas consommer, ...

Moi même j'ai été tenté de mettre des sondes à mon installation... et je me suis dit que ce si j'avais construit une maison économique en énergie c'était justement pour ne pas que cela le chauffage devienne une préoccupation ! Donc je me contente de vivre confortablement !

AD 44 a écrit:

Salut Olivier,

Olivier D a écrit:

combien de stères engloutis cette bicocque? Ce poêle a consommé 750 kg de pellets, soit l'équivalent de 375 litres de mazout, soit environ 3750 kWh pour une surface de 230 m2.

ok donc 10m² de capteurs + 3750kWh de pellets

et sait on la conso de l'appoint élec , du système de ventilation , de la régulation et des circulateurs divers et variés?

Non, ce n'est pas précisé dans ce livre. Par contre, "cette consommation concerne le chauffage et la production d'eau chaude sanitaire pendant une période de mise au point du système, ce qui a entraîné des surconsommations par rapport à une situation de routine."

Ces 2 maisons passives suisses sont équipées de quel système de chauffage?
http://www.renggli-haus.ch/fr/references/maisons/maison-indi[...]sp8TxuMACFYzHtAodRkAA8Q
http://www.renggli-haus.ch/fr/references/maisons/maison-indi[...]ndividuelle-a-grenchen/

Et tu ne peux pas envisager que ce soit une aberration dans une maison passive ?

Regismu,

Une maison sans chauffage n'existe pas sauf dans le sud (où la température extérieure ne descend jamais sous 0°C).

Dans les pays plus nordiques (Suède, Danemark, Allemagne) que tu parles sans cesse, les maisons passives sont aussi équipées de chauffage central.

Allez continue à déformer les propos au lieu de parler du fond du problème .. ça fait avancer le débat

il n'y a que toi qui parle de pas de chauffage du tout .. moi relis bien soigneusement je parle de chauffage d'appoint largement suffisant pour les besoins en Rt2012 ..

voila tu vas arriver à assimiler au moins ça ?

Regismu a écrit:

Allez continue à déformer les propos au lieu de parler du fond du problème .. ça fait avancer le débat

il n'y a que toi qui parle de pas de chauffage du tout .. moi relis bien soigneusement je parle de chauffage d'appoint largement suffisant pour les besoins en Rt2012 ..

voila tu vas arriver à assimiler au moins ça ?

C'est bien toi qui as dit "c'est vers la suppression de chauffage qu'il faut tendre" dans l'autre sujet?

La maison RT2012 n'est pas forcément une maison passive.

En Suisse, les solutions standards de chauffage pour les maisons passives sont:
-PAC air/eau.
-PAC eau/eau.
-chaudière ou poêle hydro à bûches avec les panneaux solaires thermiques.
-chaudière ou poêle hydro à granulés.
-réseau de chaleur.

Ma future maison (j'espère la construire avant 2020, plutôt vers 2017) sera à 2 niveaux (ou à 4 demi-niveaux) avec la surface habitable de 130 m2 environ (ça peut plus ou moins suivant le budget, je n'ai pas encore fait le plan, ça dépendra du terrain, ce sera sûrement dans la zone urbaine). Elle sera isolée par l'extérieur pour garder l'inertie intérieure (j'aimerais qu'un isolant soit plus écologique, peut être laine de bois, chanvre plutôt qu'un polystyrène, je ne sais pas encore, ça dépendra de l'efficacité, de la technique de la mise en œuvre, du prix) et le toit sera isolé par l’ouate de cellulose de 40 cm). Elle sera bien orientée avec de nombreuses ouvertures vers le Sud (environ 50% de la surface vitrée totale se trouve au sud). Le système de chauffage sera bien sûr le chauffage central solaire: système solaire combiné avec l'appoint gaz (modèle Viessmann Vitosolar 300-F me plait bien) avec le circuit des radiateurs à eau chaude basse température partout, avec 3 ou 4 panneaux solaires thermiques (suivant notre besoin en chauffage et en ECS), la VMC double flux avec échangeur de chaleur et une batterie à eau chaude en aval (mais pas un puits canadien). Et aussi 2 modules photovoltaïques pour l'autoconsommation.

J'aurai une chaufferie juste à coté de la cuisine dans ma future maison.

Ca ne sert à rien de mettre un chauffage sur le réseau de distribution de l'air si tu as un réseau hydraulique, qui plus est en misant tout sur le soeil, qui plus est dans une maison qui n'aura pas besoin de chauffage par temps enseillé

Au passage que cette solution de post chauffage n'est pas toujours aussi simple que cela . Cela implique d'avoir un réseau galva il me semble Les réseau galva c'est pas forcement plus cher mais ca demande plus de travail en amont de la pose comme ce n'est pas flexible. Et ce réseau doit être isolé de préférence. A voir quand si un réseau "flex" peut convenir, mais c'est pas recommandé je crois.

Le puits canadien en amont évite l'installation d'un registre de dégivrage électrique dans l'est de la france. Si on veut eviter l'un ou l'autre, on doit pouvoir mettre un echangeur eau (solaire)/eau en amont de la VMC (pré chauffage). Je ne sais pas si cela existe ou s'il est possible de faire cela avec un module conçu pour le post chauffage. Donc si c'est à cela que tu penses, je comprends mieux

Je rejoins mgarrig qui nous a bien recadrés On est partis sur le chauffage et on a occulté tout le reste...

N'empêche, on n'est pas loin de votre maison.

Olivier D a écrit:

Ma future maison (j'espère la construire avant 2020, plutôt vers 2017) sera à 2 niveaux (ou à 4 demi-niveaux) avec la surface habitable de 130 m2 environ (ça peut plus ou moins suivant le budget, je n'ai pas encore fait le plan, ça dépendra du terrain, ce sera sûrement dans la zone urbaine).

3 niveaux pour 260m2 hab + 90m2 non chauffés. Comme dit garrig, on sera à l'aise pour recevoir

Olivier D a écrit:

Elle sera isolée par l'extérieur pour garder l'inertie intérieure (j'aimerais qu'un isolant soit plus écologique, peut être laine de bois, chanvre plutôt qu'un polystyrène, je ne sais pas encore, ça dépendra de l'efficacité, de la technique de la mise en œuvre, du prix) et le toit sera isolé par l’ouate de cellulose de 40 cm).

ITE avec Isolabloc. Polystyrène donc, je sais, c'est pas bien, mais les blocs sont à 80% en bois, ça compense un peu Et fabriqués dans le coin, tant qu'à faire...

Olivier D a écrit:

Elle sera bien orientée avec de nombreuses ouvertures vers le Sud (environ 50% de la surface vitrée totale se trouve au sud).

Une évidence. Chez nous, c'est 70%.

Olivier D a écrit:

Le système de chauffage sera bien sûr le chauffage central solaire: système solaire combiné...... avec l'appoint gaz (modèle Viessmann Vitosolar 300-F me plait bien) avec le circuit des radiateurs à eau chaude basse température partout, avec 3 ou 4 panneaux solaires thermiques (suivant notre besoin en chauffage et en ECS), la VMC double flux avec échangeur de chaleur et une batterie à eau chaude en aval (mais pas un puits canadien). Et aussi 2 modules photovoltaïques pour l'autoconsommation.
J'aurai une chaufferie juste à coté de la cuisine dans ma future maison.

C'est là où je ne vous suis plus. Pourquoi autant de choses? Mes 260 m2 seront chauffés par les 35 m2 de vitres au sud, la batterie de la vmc et 3 sèche-serviettes. C'est tout. Pas de radiateurs, pas de gaz (je l'ai banni de la maison), pas de chaudière ni de pc... Allez, un ch'ti poêle pour le plaisir, mais c'est pas obligatoire.
Si la maison est bien conçue, il ne doit y avoir que de l'appoint.
Un ECS solaire, bien sûr, et pas de PV (pour le moment du moins, on verra quand ce sera vraiment rentable).

Alors c'est sûr, les menuiseries nous coûtent un bras, mais je préfère ça et ne pas m'occuper du chauffage toute l'année

goldoz31 a écrit:

Si la maison est bien conçue, il ne doit y avoir que de l'appoint.

C'est sans doute vrai à Toulouse.

Maison du futur...

- Confortable en toutes saisons ==> bonne isolation, 10 kWh/m2/an max
- Impact environnemental réduit autant pour le terrain, la construction, les matériaux et l'utilisation.
- lumineuse
- saine pour ses habitants
- ouverte sur la société (lotissement classique out, amha)