Projet construction maison dans le 35 "quelle isolation"?

Bonsori patefimo

deja pour comparer il faudrait que tu nous donne le R d’isolation entre les solutions que tu as fait chiffrer

et puis pourquoi veux tu un revêtement intérieur en plus de l'ITE ? une solution un enduit au plâtre sur des murs en pierre ponce ou sur de la brique ? .

fait faire des devis comparatif tu verras que tu n'as pas à surpayer de trop certaines solutions . en plus en optimisant ta maison tu vas pouvoir économiser ton post chauffage et tes futures factures d’énergie pour des dizaines d'année

Bonjour regismu.

Pour le mur parpaing ITI 100mm laine de verre + brique et platre: R 3.15
Pour le mur parpaing ITI 100mm+45 laine de verre + BA13: R 4.25

Pour votre idée de plâtrer directement un mur en pierre ponce ou brique: Le maître d'oeuvre à proposé de mettre de la pierre ponce, mais après recherche sur le net, j'ai pas vu de retour sur ce matériau, alors j'hésite à être précurseur et me rendre compte que finalement, c'est un matériau avec bcp d'inconvénients (exemple: fragile...)

Pour la brique, le maître d'oeuvre n'a pas l'air chaud du tout de faire ce procédé. Il explique qu'ils ont eu beaucoup de retour d'enduit extérieur qui fissure voir décollement complet par plaque.

Et pour l'ITE ?

bon déjà il est évident qu'il faut oublier le 100mm d’isolant et de passer au moins à 140 voire 160 . en ITI comme en ITE

va voir un bloc de pierre ponce en réel tu verras qu'il n'est pas plus fragile qu'un agglo .. et cherche sur le forum il me semble que j'ai lu des posts la dessus

et voir aussi un autre Mo pour avoir d'autres idées ? il y a aussi les maisons type "magu" ou autre finition plâtre aussi

Nous n'avons pas le R avec l'ITE puisqu'on nous n'avons pu choisir cette solution: en cause l'obligation de faire un doublage à l'intérieur: bien trop cher.

Regismu, vous semblez connaitre le bloc ponce, pouvez vous m'en parler un peu plus? J'ai parlé de fragilité au hasard, ne connaissant pas ce matériau, je ne connais pas ces avantages et inconvénients. Il est quand même plus cher que la brique et donc que le parpaing. Je vais chercher un peu sur le forum mais il me semble que je l'ai déjà fait et je n'ai pas lu grand chose à ce sujet.

En ce qui concerne le MO, nous n'avons pas le choix, c'est lui (enfin ces enfants) qui vendent le terrain, avec obligation de passer par lui.

Je ne connais la pierre ponce que de l'avoir manipuler 2 ou 3 fois .. il serait plus cher mais plus grand qu'un parpaing classique et donc moins de joint et moins de pièces et surtout avec un début de pouvoir isolant mais je pense que le mieux c'est de le manipuler en réel ..

reviens sur l’obligation du doublage à l’intérieur et fait chiffrer les vrais couts réels et l’efficacité car je vois des choses qui n'ont pas lieu d’être .. le surcout sur les fenêtres/ouvertures justement alors qu'il n'y a pas d'augmentation de tapée . par contre attention dans tous les cas à l'etancheite car c'est la qu'il y a des fuites aux tests

prends le temps de bien lire le forum te de voir les solutions techniques adoptées par ceux qui ont franchis le pas voir aussi les solutions "magu" /équivalents .?

et je n'aime pas ce couteau sous la gorge que tu as pour ta construction .

J'ai trouvé le lien pour le sujet sur le bloc ponce: http://www.forumconstruire.com/construire/topic-69913.php. + de 12 pages alors je vais prendre mon temps.

En dehors de ça, le surcout pour les menuiseries est justifié par le fait que les fenêtres doivent être dans l'isolant donc fabriquées "à l'envers". Evidemment, celà ne se fait pas trop donc plus cher. Sinon, si on utilise les fenêtres classiques, il faut faire un retour d'isolant sur les cotés pour éviter les ponts thermiques, pas forcement génial.

Sinon, on n'a pas vraiment le couteau sous la gorge. C'est un super terrain, on a eu de bons échos de ces maitres d'oeuvre et des artisans qu'ils font bosser. Le seul truc c'est qu'ils font encore comme tout le monde, parpaing placo. Nous on sort un peu des sentiers battus, ils nous cherchent des solutions. On doit ensuite choisir en fonction du couts et de la faisabilité.

Donc à toi de les faire évoluer dans le bon sens en leur imposant tes choix .... sans qu'il ne te décourage avec les tarifs

regarde aussi les récits en ITE avec les solutions appliquées pour les fenêtres/bloc volet en tunnel .. il y a plein de solutions pas forcement "chère" ensuite c'est toi qui fera tes choix

de plus une fois ta maison optimise tu pourras revoir ton investissement chauffage fortement à la baisse vu que tes besoins seront encore plus réduit ... pour ton confort et surtout tes futures factures d’énergie

n’hésites pas à me faire suivre le lien du récit de ta construction afin que je m’abonne au suivi

J'ai fait un rapide calcul ce soir.

1ere solution: Parpaing ponce, fenêtres intérieures, isolation 100mm LDV, brique platriere, VMCSF Hygro, chauffage au sol par aerothermie.
2eme solution: ITE en PSE, Parpaing ponce, fenêtres extérieures doublage platre. VMCDF, chauffage par poele. (Sachant que nous voulions de toute façon mettre en poele avec la 1ere solution).
Différence entre les 2 solutions: moins de 10000€. (estimation approximative n'ayant pas de chiffrage d'un doublage platre projeté)

Reste a savoir si le fait de ne pas mettre de chauffage central passera dans l'étude thermique, il faut aussi trouver un artisan capable de faire le doublage platre (négatif au départ dixit maitre d'oeuvre).

J'ai rendez vous avec le maitre d'oeuvre dans 1 semaine. D'ici là je vais contacter un ou deux artisans pour avoir des avis.

Mais moins tu as de besoin en chauffage et mieux ça passe

sinon si une fois ta maison optimise tu as besoin de gratter quelques points Rt2012 je ne donnerai une solution économique avec peu d'investissement

Bonsoir,

patefimo a écrit:

...on a eu de bons échos de ces maitres d'oeuvre et des artisans qu'ils font bosser. Le seul truc c'est qu'ils font encore comme tout le monde, parpaing placo. Nous on sort un peu des sentiers battus, ils nous cherchent des solutions. On doit ensuite choisir en fonction du couts et de la faisabilité.

et oui, et comme ils n'ont pas envie d'évoluer et-ou de se remettre en questions OU qu'ils n'ont pas l'artisan dispo à leur tarif s'ils sous-traitent, quand on demande une spécificité qu'ils n'aiment pas ou ne connaissent pas ils chiffrent en mode tape-dur : de cette façon, ce n'est pas eux qui ont refusé de le faire mais bien vous qui ne pourriez pas payer (les prix exorbitants qu'ils annoncent)

bloc pierre ponce : quitte à payer cher, autant prendre celui qui est le plus performant, à ma connaissance c'est le bloc Climat d'Alkern (R=2.5 en 20cm de large) ; c'est solide, pas fragile, moins lourd que l'agglo et çà ne craint pas l'eau. çà se pose à la colle comme la brique.
effectivement long 60 hauteur 25 = moins au m2 (toujours calculer au m2 pour comparer).

au lieu de PSE pour l'iso extérieure, on peut également regarder le MULTIPOR (Xella Ytong) , de mémoire Lambda 0,040 => R = 2,5 pour 10cm.

la DF dans ta région... enfin chacun fait comme il veut...

Regismu, tu en as trop dit ou pas assez!! C'est quoi ta solution économique avec peu d'investissement??!!

Elisa: Completement d'accord pour la VMCDF, c'est d'ailleurs pour ça que je n'en prendrai pas si j'utilise la 1ere option avec chauffage au sol aérothermie. Mais dans ma 2eme solution, j'opte pour un simple poele. L'étage étant quand même bien isolé du RDC (escalier dans l'entrée, loin du poele....) la VMCDF me permettrait surement de faire circuler un peu l'air chaud, à moins que je ne me trompe completement

faut lire mes posts sur le forum : c'est 2/3 modules photovoltaïques pour produire une partie de ton électricité journalière

budget environ 1100/1650€ si tu le fais toi même très facilement .. pour uns installation qui va produire au moins 35 ans sans entretien

ça te permet de remplir d'office l'obligation d'ENR sur ton projet mais on en reparlera si tu veux car ce serai la "cerise sur le gâteau "

Je ferai peut être cette solution plus tard, mais je ne pense pas faire ça des le départ. De plus, je pense que l'ENR est assurée par le poele.

Oui tout à fait c'est pour ça que je te parlais de cerise sur le gâteau ....ou en cas ou il te faille quelque point pour la rt2012

Aujourd'hui j'ai écrit au bureau d'étude thermique qui avait fait l'étude de notre projet à l'origine (pour rappel maison en parpaing ITI brique platrière).


Voici l'échange de mail:


Moi:
"Bonjour Mr xxxx.

Nous avons rendez vous avec Mme xxx (maitre d'oeuvre) la semaine prochaine pour parler de notre projet et des solutions à adopter pour que notre maison soit conforme à la RT 2012. Souvenez vous, nous avions choisi une isolation en briques plâtrières et le Bbio ainsi que le Cep n'étaient pas conforme. Vous nous aviez proposé de faire de l'isolation en BA13.

L'isolation en BA13 est une solution qui ne nous convient pas. Nous souhaitons un maximum d'inertie dans notre maison. C'est pourquoi nous avons réfléchi pendant l'été sur d'autres façon de procéder.

Nous revenons sur notre idée de départ qui avait été abandonné à cause des tarifs, l'isolation extérieure. En effet, le maitre d'oeuvre avait estimé une ITE additionnée d'une ITI pour l’intérieur. Un surcoût de 35000€ qui n'était pas envisageable.
Nous avons fait un rapide calcul: En faisant une tres bonne ITE et juste un doublage platre à l'interieur, peut être nous n'aurons besoin que d'un poêle à bois avec VMCDF pour nos besoins les jours les plus froids. Avec cette solution, nous payons plus cher l'ITE, mais nous déduisons l'isolation intérieure et nous supprimons. les chauffage au sol avec aerothermie. Le surcoût devrait être "seulement" de 10 000€ puisque nous souhaitions de toute façon installer un poêle rapidement.

Vous est-il donc possible de nous faire l'étude de ce type de projet? C'est à dire:
ITE en PSE 14 ou 16cm
Parpaing PONCE
Doublage intérieur enduit plâtre ou carreau de plâtre
VMCDF
Chauffage par poêle à bois.

Nous vous remercions par avance de votre aide précieuse.

Cordialement,"








Réponse:
"Bonjour

Pas de soucis pour faire ce type d’étude.
Pour cela il faut reprendre les bases de départ, revoir les surfaces de murs et habitables qui vont changer, recalculer les ponts thermiques plus complexes sur le plancher bas, les tableaux de fenêtres et liaisons plafonds /Murs
Le fait de passer en Poêle à granulés (le poêle à bûche n’est pas autorisé comme mode de chauffage principale en RT 2012) va nous obliger à mettre des panneaux rayonnants de bonne qualité dans l’ensembles des pièces de nuit et SDB.
Il faudra également prévoir un ballon thermodynamique pour la production d’ECS.
Vous comprendrez que toutes ces modifications vont nous obliger à réaliser une nouvelle étude thermique et donc engendrer des coûts supplémentaires. (pour cela il nous faudra disposer des nouveaux plans et surfaces)

Néanmoins, je pense que des solutions pour conserver la brique et plâtre en intérieur sont possible
- remplacement du bloc béton par un bloc isolant de type Easytherm

Je vous propose d’aborder ce sujet avec Mme xxxx (maitre d'oeuvre) afin de prendre une décision en ayant l’ensemble des données techniques et financières


Restant à votre disposition"








Réponse de ma part:
"Merci Mr xxxxx.


Nous avons néanmoins quelques interrogations.



La RT2012 impose t-elle un chauffage central? Si la maison est très bien isolée on doit pouvoir s'en passer, non? Si c'est le cas, cela va un peu à l'encontre du but recherché. Imposer un chauffage central alors que l'objectif est de réduire les consommations d’énergie semble un peu contradictoire. D'autant plus que les gens auront par conséquent un budget moindre pour leur isolation, et donc avoir une isolation plus faible et donc augmenter leur besoin en chauffage Encore une fois on va à l'encontre du but recherché. Cette RT 2012 est-elle réellement bien faite? Ou avons nous mal compris?



Nous sommes surpris, en réalisant une isolation par l’extérieur, de devoir installer un poêle à granulés + des "radiateurs" dans les pièces.



Nous avons la sensation que tout est compliqué. Nous souhaitons ISOLER notre maison mais on ne peut pas!! Il faut mettre un chauffage central, il faut mettre un doublage intérieur, tout cela cumulé revient à trop cher. Résultat, on va faire une maison comme au début des années 2000 légèrement améliorée en terme de consommation mais pas vraiment confortable.



Sans parler de notre projet exactement, voyez vous parfois des études avec des ITE? En général, que font comment ces maisons sont-elles conçues (structure, chauffage VMC...)



Merci par avance pour votre aide"


Réponse de l'étude thermique:
"Bonsoir

La règlementation thermique impose un système de chauffage avec une gestion de la température par pièce. La gestion de la température par zone de 100 m² maximum est autorisée pour les planchers chauffants et le poêle à granulés. Le poêle à bûche n’est pas admis comme mode de chauffage principale car ne disposant pas de régulation (mise en route et arrêt en fonction de la température)
Rien n’empêche l’isolation extérieure, mais cela n’apportera pas de plus en terme de besoin de chauffage par rapport à une isolation performante intérieure. Si vous avez des murs en blocs béton en intérieur avec un enduit plâtre, pas de problème, en dehors du fait que l’électricien devra faire des saignées dans le parpaing pour passer ses gaines…
Même si votre maison est très bien isolées, il est obligatoire de disposer d’un mode de chauffage, car pour garantir une température de 19° dans une maison, lorsqu’à l’extérieur il fait -5° et pas de soleil pendant plusieurs jours, cela est impératif. (sans chauffage, la maison, aussi bien isolée soit elle, finira par avoir une température intérieure de 10°)
Cela peut sembler compliqué, mais la règlementation thermique RT 2012 est très exigeante.

Pour répondre à votre question sur les études de maisons en ITE, nous en réalisons (2% des études de maisons individuelles dans notre région et 30 % en immeubles collectifs)
Le mode de chauffage est le même que pour l’ITI, ainsi que la ventilation.

Il est important de considérer que l’ITE apporte une bonne inertie au bâti, mais reste peu adaptée au mode constructif de notre région. Les coûts sont élevés et ne permettent pas de réduction sur d’autres parties du bâti ou des équipements.

En vous souhaitant une bonne soirée"




Ma conclusion (et non pas ma réponse au bureau d'étude):
"J'ai bien l'impression que cette RT 2012 c'est de la M...DE On fait du RT 2005 à peine amélioré, on continu dans les aberrations du mode de construction à la Française: une pauvre isolation, un systeme de chauffage central conséquent et cher car sois disant réduisant la consommation énergétique. Je reste persuadé que sans cette maudite RT, j'aurai réussi à faire une maison plus performante, plus confortable et moins gourmande en énergie avec un cout sensiblement identique."

Bonjour, je trouve que la vrai question a vous poser c'est qu'elle maison pour qu'elle budget.

Plus vous allez faire quelque chose de technique plus cela va être cher....et en plus vous allez prendre des risques en utilisant de nouvelles techniques...

Si vous n'avez pas un budget important. Faites simple !
Maison en parpaing - isolation importante voir supérieur a la norme 200 MM en murale et 500 MM en plafond, une maison bien orienté au sud - cloison en brique et plâtre si vous y tenez....et voilà.

Après les histoires de confort d'hiver ou d'automne surtout en Bretagne.....on se prend la tête là-dessus pendant la construction et deux ans après une fois que tout est fini...on s'en fout....le plus important c'est d'etre bien chez soi non ?

Bonjour MrOcean

de quelle nouvelle technique parlez vous ? L'ite est connu depuis fort longtemps, le parpaing en pierre ponce est déjà un apport à l'isolation rien qu'en montant les murs avec en plus moins de joints ..

et je suis entièrement d'accord avec vous sur l'optimisation de la maison

et il est plus que temps que les postulants à la construction impose leur choix logique face aux pressions de certains CST

Concernant l'ITE bien que nous rénovons aujourd'hui des ITE il s'agit encore au regard de techniques traditionnelles du bâtiment de nouveaux systèmes. pas de DTU concernant l'ITE a ce jour.

Je vous entends concernant votre réflexion sur les constructeurs néanmoins il me paraît plus judicieux de choisir un constructeur pour ce qu'il vous propose et se doit de maîtriser que l'inverse. C'est comme pour les entreprises elles maîtrisent mieux se qu'elles connaissent.

Enfin, selon moi faites de l'isolation avec des isolants et de la structure avec des produits de structures, un projet constructif est suffisamment complexe pour en rajouter. Bien que le bloc ponce a certainement des avantages le plus simple en bâtiment est souvent le mieux.