Simple flux hygro vers double flux ?

Bonjour : une double flux ne vous répartira pas la chaleur dans les autres pièces, puisque vous allez amener de l'air préchauffé par l'air sortant dans les pièces dites sèches. Et à ce moment là vous n'auriez plus besoin des aérations sur les fenêtres qu'il est facile de boucher.

Vous pourriez ramener l'air froid du fond du couloir dans la pièce chauffée en l'aspirant. Il faudrait le prendre au raz du sol. Et cet air serait remplacé par de l'air chaud qui viendrait de la pièce chauffée.

Bonjour Larzac et merci de ta réponse,

J'avais lu qu'avec la double flux l'air chaud était mieux réparti, mais peut être pas de la meilleur des manières si je comprends bien.

Récupérer l'air froid de quelle manière ?

Cela me semble plus aisé de récupérer l'air chaud pour la redistribuer encore que ... Comment bien capter l'air chaud d'une pièce pour le redistribuer ? Et surtout en fonction de la distance et du matériel utilisé, l'air chaud ne va t'il pas se refroidir dans les combles pas grand froid avant d'être redistribué ?

Le gain en électricité (car j'utilise des radiateurs électriques dans les chambres la nuit) est-il assez efficace en sachant qu'un caisson pour redistribuer l'air va consommer de l'électricité à son tour ?

L'an dernier nous avons remplacer notre vmc simple flux hygro réglable par une double flux auto réglable.
On a garder les mêmes emplacements pour l'extraction et nous avons rajouter les bouches d'insufflation.
Nous chauffons au poêle bûches et aux panneaux rayonnants pour les chambres et salle de bain.

A la base nous trouvions que notre simple flux aérait mal la maison (il fallait souvent ouvrir les fenêtres le matin par exemple sans ouverture de fenêtre c'était irrespirable).
On avait aussi un courant d'air qui venait jusqu'à notre canapé et on trouvait que le poêle avait du mal à nous chauffer correctement la pièce de vie.

Depuis qu'on a mis la double flux. On a bouché les entrées d'air. On y a beaucoup gagné.
Déjà les courants d'air c'est terminé on ne connait plus. Le poêle en hiver nous chauffe correctement toute la pièce de vie.

Ensuite concernant la répartition de chaleur, on a plus chaud dans les chambres (l'hiver) c'est dire. Même si l'air soufflé est à 15°C et bien c'est énorme et notre chambre n'est pas refroidit par l'air rentrant à -10°C.

Après quelques mesures nous avons eu par -10°C extérieur, 5°C en air soufflé
par 0°C en extérieur, 18°C en air soufflé.

L'air chaud qui va arriver dans les combles pour aller à l'échangeur et réchauffé l'air entrant pour être soufflé se refroidira certainement il suffit de bien isolé vos gaines.

Pour nous on a pas vu une diminution de notre facture d'électricité mais on a pas vu non plus une augmentation. Mais bon à la limite on a pas recherché ça, on a recherché plus le confort, l'impression que la maison est bien ventilé, pas avoir l'impression que le soir en rentrant du travail d'étouffer parce que les 65m3/h de la simple flux ne suffisent pas pour virer tous els polluants de notre intérieur. Et ne pas sentir l'odeur de transpiration que déjà notre filston quand il dors la nuit (il n'y ai pour rien hein)
Bon depuis tout cet inconfort c'est terminé, le matin ça ne sens pas non plus toujours la rose mais c'est respirable. Plus besoin d'ouvrir expressément la fenêtre (au passage cela évite la perte de chaleur dans les chambres surtout par grand froid). Là il fait 12 dehors on va ouvrir pour aérer, cela n'empêche pas de ventiler naturellement la maison non plus.
Comme l'air soufflé à gagner 15°C par -10°C eh bien au lieu d'utiliser 1683W pour réchauffer nos 165m3/h par -10°C et pour avoir 20°C nous réchauffons nos 165m3/h à 5°C avec seulement 841W pour avoir nos 20°C.

Si dehors il fais 0°C, au lieu de gaspiller 1122W pour réchauffer l'air entrant, nous gaspillerions seulement 112W (18°C pour l'air rentrant).
Economie certes non négligeable et ceci explique aussi pourquoi on ressens moins les courants d'air puisque l'air insufflé est nettement plus chaud que l'air extérieur, l'homogénéisation se fait mieux.

Bref mon but c'est juste de vous dire ce qu'on en a ressorti pour l'avoir installé.

Après un distributeur d'air chaud vous e vous en servirez qu'en hiver c'est dommage.

Au passage pour l'été c'est l'inverse
Quand il fait 32°C dehors et que dans la maison on a 24°C, l'air insufflé sera à seulement 25.2°C... Au lieu des 32°C.
Alors on ne parlera pas d'un système de rafraîchissement puisque les débits ne sont pas assez important mais votre maison ne se réchauffera pas plus à cause de votre vmc.
En plus la nuit vous pouvez basculer en free coolling (rafraîchissement de la maison en laissant rentré l'air à température extérieur en actionnant le by pass)
Là pareil on y a trouvé du mieux.

Courage pour votre choix

Merci beaucoup "luzz" pour votre retour d'expérience, cela confirme ce que je pensais.

Un jour il va falloir investir ;)

Bonjour,

Ce témoignage est intéressant aussi parce qu'il illustre le fait qu'aborder un projet morceau par morceau, par exemple :

Combien de cm d'isolation ?
Quels vitrages ?
Quel chauffage ?
Quelle VMC ?
Ou, encore pire, parler de RSI (par rapport à quoi, selon quelles hypothèses ?) de tel ou tel système...

N'est pas toujours une démarche pertinente...
Une habitation, pour être satisfaisante, doit être un assemblage cohérent. C'est là toute la limite d'un forum comme celui-là. Il peut donner plein de conseils pertinents sur des points précis, mais pas concevoir une maison.

Par exemple, on sait que dès lors que quelqu'un pose la question du choix entre VMC hygro (la grande majorité des rt 2012 sont dotées de l'insubmersible simple flux qui trouve toujours mle moyen de coller aux réglementations successives) ou VMCDF, il se verra souvent répondre que ce n'est pas rentable, que le "RSI" (dont on se demande ce qu'il vient faire là) est mauvais... Le fait est que les études thermiques réglementaires ne valorisent pas la df (et puis, vu d'un BET qui doit aller vite pour fournir un papier, c'est tellement plus simple de préconiser une hygro B).

etienne2 a écrit:

Bonjour,

Ce témoignage est intéressant aussi parce qu'il illustre le fait qu'aborder un projet morceau par morceau, par exemple :

Combien de cm d'isolation ?
Quels vitrages ?
Quel chauffage ?
Quelle VMC ?
Ou, encore pire, parler de RSI (par rapport à quoi, selon quelles hypothèses ?) de tel ou tel système...

N'est pas toujours une démarche pertinente...
Une habitation, pour être satisfaisante, doit être un assemblage cohérent. C'est là toute la limite d'un forum comme celui-là. Il peut donner plein de conseils pertinents sur des points précis, mais pas concevoir une maison.

Par exemple, on sait que dès lors que quelqu'un pose la question du choix entre VMC hygro (la grande majorité des rt 2012 sont dotées de l'insubmersible simple flux qui trouve toujours mle moyen de coller aux réglementations successives) ou VMCDF, il se verra souvent répondre que ce n'est pas rentable, que le "RSI" (dont on se demande ce qu'il vient faire là) est mauvais... Le fait est que les études thermiques réglementaires ne valorisent pas la df (et puis, vu d'un BET qui doit aller vite pour fournir un papier, c'est tellement plus simple de préconiser une hygro B).

Ayant eu des VMC simple flux et depuis 4 ans une double flux je peux apporter mon retour d'expériences sans concession
simple flux hydro ou pas dans une maison RT 2005 de 170 m2
- prix modique et installation facile sans technicité
- entretien presque nulle (un nettoyage après quelques années sur la turbine), nettoyage des bouches lors quelles sont sales
- consommation électrique faible
- aspiration de l'air extérieur par les fenêtres (c'est froid l'hiver et l'air n'est pas filtré avec par exemple des taches sur les rideaux)
- pas de récupération de la chaleur de l'air
- problème de la maitrise des débits souvent trop important
- problème du bruit occasionnelle

double flux dans une maison entre passif et BBC de 156 m2
- prix beaucoup plus élevée (amortissement hypothétique ?)
- entretien important avec un changement des filtres régulier (6 mois environ). Les filtres peuvent être couteux (souvent le cas) et ne sont pas dans des dimensions courantes (souvent sous dimensionnés), c'est une cause de surconsommation électrique importante et bien réelle
- nettoyage du groupe à faire environ tout les 2 - 3 ans selon la conception (accroche de poussière sur les ailettes de la turbine par exemple ).
- avec un entretien soigné il n'y a pas de dérive des consommations
- donc prévoir une zone facile d’accès et relativement importante pour la maintenance (éventuellement en zone froide avec une isolation soignée)
- conception du réseau beaucoup plus complexe avec une étanchéité à l'air soignée et une isolation des gaines indispensable en zone froide (heureusement le matériel pour faire une réalisation professionnelle existe)
- étanchéité à l'air de la maison indispensable pour obtenir un bon rendement puisque la maison est en dépression
- filtration de l'air extérieur (à voir les filtres après quelques mois d'exploitation c'est vraiment pas du luxe)
-régulation beaucoup plus fine
- pas d'air froid ou glacial insufflé en hiver (avec du -10 à -15 °c extérieur on est à plus de 15°C insufflé avec un puits canadien)
- possible de coupler avec un puits canadien pour encore augmenter le confort (hiver et été) avec une gestion complètement automatisé et efficace
- consommation électrique bien supérieure (X2 voir plus)
-problème du bruit à bien traiter lors de la conception
- un matériel de qualité et une bonne conception et intégration permet effectivement de récupérer une partie importante de la chaleur
- en partie distribution de la chaleur entre zone chaude et plus froide

etienne2 a écrit:

Bonjour,

Ce témoignage est intéressant aussi parce qu'il illustre le fait qu'aborder un projet morceau par morceau, par exemple :

Combien de cm d'isolation ?
Quels vitrages ?
Quel chauffage ?
Quelle VMC ?
Ou, encore pire, parler de RSI (par rapport à quoi, selon quelles hypothèses ?) de tel ou tel système...

N'est pas toujours une démarche pertinente...
Une habitation, pour être satisfaisante, doit être un assemblage cohérent. C'est là toute la limite d'un forum comme celui-là. Il peut donner plein de conseils pertinents sur des points précis, mais pas concevoir une maison.

Par exemple, on sait que dès lors que quelqu'un pose la question du choix entre VMC hygro (la grande majorité des rt 2012 sont dotées de l'insubmersible simple flux qui trouve toujours mle moyen de coller aux réglementations successives) ou VMCDF, il se verra souvent répondre que ce n'est pas rentable, que le "RSI" (dont on se demande ce qu'il vient faire là) est mauvais... Le fait est que les études thermiques réglementaires ne valorisent pas la df (et puis, vu d'un BET qui doit aller vite pour fournir un papier, c'est tellement plus simple de préconiser une hygro B).

Maison RT2005 avec une étanchéité à l'air ecrtifié pour le BBC2005
Isolation 14cm sur les murs de polystyrène
Isolation plancher en hourdis polystyrène
Double Vitrage isolant argon
Chauffage poêle bois et électrique
VMC double flux
On est quatre.
Voilà

Gloups, j'ai dû mal m'exprimer Luzz, je ne te demandais pas les caractéristiques de ta construction !
Ce que que je voulais dire, c'est que ton intervention montre que le double flux peut avoir un intétêt, même si elle est réputée "non rentable". Par exemple comme tu le dis, elle peut faciliter le chauffage avec un simple poêle.
Plus largement, je voulais dire que tout se tient dans un projet :
Chercher des réponses sur un forum en pensant résoudre les problématiques indépendamment les unes des autres (une fois sur l'isolation, une fois sur les fenêtres, une fois sur le chauffage, une fois sur la ventilation etc...) est à mon avis une erreur. La réflexion doit être globale pour produire quelques chose de cohérent.
Les histoires de "retour sur investissement", de temps de retour de telle ou telle installation, c'est du gros pipeau parce qu'on compare des choses qui n'ont souvent rien à voir et qu'on ne précise jamais par rapport à quoi et avec quelles hypothèses (ou alors on compare au truc qui arrange).
J'espère que je me suis mieux exprimé cette fois !

etienne2 a écrit:

Gloups, j'ai dû mal m'exprimer Luzz, je ne te demandais pas les caractéristiques de ta construction !
Ce que que je voulais dire, c'est que ton intervention montre que le double flux peut avoir un intétêt, même si elle est réputée "non rentable". Par exemple comme tu le dis, elle peut faciliter le chauffage avec un simple poêle.
Plus largement, je voulais dire que tout se tient dans un projet :
Chercher des réponses sur un forum en pensant résoudre les problématiques indépendamment les unes des autres (une fois sur l'isolation, une fois sur les fenêtres, une fois sur le chauffage, une fois sur la ventilation etc...) est à mon avis une erreur. La réflexion doit être globale pour produire quelques chose de cohérent.
Les histoires de "retour sur investissement", de temps de retour de telle ou telle installation, c'est du gros pipeau parce qu'on compare des choses qui n'ont souvent rien à voir et qu'on ne précise jamais par rapport à quoi et avec quelles hypothèses (ou alors on compare au truc qui arrange).
J'espère que je me suis mieux exprimé cette fois !

Bonjour je ne l'ai pas mal pris mais je me suis du coup rendu compte que je n'avais rien dit sur les caractéristiques de ma maison permettant d'avoir un minimum d'éléments de comparaisons.
;)
Voilà bonne journée