Habitat semi troglodytique

Bonjour et bienvenue,
Tu veux habiter là dedans cet hiver ?????

bilbocmoi a écrit:

Bonjour et bienvenue,
Tu veux habiter là dedans cet hiver ?????

Tout a fait !!!
J'ai pas le choix, je dois etre sur place mi octobre, et fermer tout ca le plus vite possible.

J'ai pu de logement a partir du 15 octobre.
Je signe le bail d'usufruit du terrain et donc de la grotte le 02 octobre.


Donc je suis au pied du mur.
Mon seul Objectif : Avoir chaud et que la grotte reste aérée.

Je vais passer toutes mes journées d'automne et d'hiver a bosser comme un malade pour finir le potager en parmaculture, donc DEHORS qu'il pleuve ou qu'il neige, lol, j'y suis habitué, c'est pas un probleme ca, il faut bien s'occuper dans la vie !!!! hihihihhihii.

Sans eau a proprement parler, sans electricité, sans net : il faut avoir chaud, c'est le 1er confort qu'il faut avoir dans ces conditions, sinon c'est l'echec assuré.


Mais je viens avec du matos :
un insert de 9Kw
un groupe elecrogene 1500w inverter
Un pti pc.
Un gaz de camping.


Meubles, comme armoire, table, tabourets seront fabriqués sur place, ca c'est facile a faire, lol.

Ce que je fais la, c'est juste vivre sommairement l'automne et l'hiver.
Des Avril de l'année prochaine, j'aurai le temps de me battir une superbe grotte.
Pour l'instant, je dois vivoter en ayant CHAUD, c'est tout.

Bonne journée.

Ben toi, tu as la foi...

Tu as prévu quoi pour te laver ?

bilbocmoi a écrit:

Ben toi, tu as la foi...

Tu as prévu quoi pour te laver ?

Bah de l'eau de pluie, pis y'a un pote qui pourra me ramener un peu de flotte a la fin du boulot, c'est sur sa route.
Au pire y'a un puits a 30m de ma grotte, mais eau non potable pour l'instant car faut que je le décaisse en entier, ca c'est prévu pour mai de l'année prochaine.

Mais le sujet c'est pas ca, lol.
J'ai mentionné que je suis habitué a la dure !!!

M'faudrait juste des idées sur comment fermer la grotte et comment faire le systeme d'aération.
Ou toute autre idée de construction et d'organisation bonne a prendre.

Bonne journée.

Sérieux... C'est une blague ???

Juste au cas où...

Ça ne marche pas comme ça...
Même en autoconstruction, tu dois déposer un permis avant de bâtir quoi que ce soit. Ce qui inclus la fermeture et l'aération de cette grotte.
Il faut faire une étude pour voir la faisabilité de ton projet (histoire que ton toit ne te tombe pas sur la tête, que tu ne t'étouffes pas avec le manque d'aération)...
Et ensuite, il y a un délai d'affichage de l'autorisation de permis...

Cela va prendre quelques mois. Donc non, tu ne passeras pas l'hiver au chaud et en sécurité dans un truc pareil.
Quelques soient tes problèmes financiers pouvant t'acculer à cette solution sordide, tu ne peux pas tel l'homme de cro-magnon aller chasser le mammouth, prendre une douche dans 5 mois et rentrer dans ta grotte fier du travail accompli.

Ce n'est PAS POSSIBLE ni légalement et ni d'un point de vue de ta sécurité.

Bof, fermer une grotte avec quelques parpaings, ça fait partie des tolérances assez classiques en matière d'urbanisme, surtout si le maire est pas trop bouché.... Ca s'appelle aménager une cave, pour l'urbanisme, pas construire une maison; et après, on "fait du camping", on n'habite pas...

Mais c'est pas du semi-troglodyte, ton affaire, c'est du troglodyte pur, comme il en existe dans pas mal d'endroits, sur les coteaux de la Loire, ou du Loir, par chez moi.
monter un mur en parpaings, avec une fenêtre et une porte, ça prend guère plus de 2 ou 3 jours, et c'est sec en 3 semaines. On peut même doubler avec un isolant, et faire un petit jeté à la chaux (ça se fond mieux dans le paysage), c'est sans doute cela le plus difficile à faire...

par contre, ils pourraient t'embêter pour l'assainissement ; prévois des chiottes sèches (que l'on peut baptiser pompeusement "toilette à litière bio-maîtrisée", ça fait plus sérieux que "gogues" ou "trou au fond du jardin").

Reste aussi à soigner l'installation de l'insert, ça peut être dangereux ces petites bêtes. Si la grotte a un conduit vertical d'aération, ce qui est assez fréquent, la question peut être simple à régler, avec un conduit d'aération direct amenant l'air frais au foyer; sinon, il faut aussi prévoir un conduit traversant le mur, ce qui fonctionne assez moyennement... bref, c'est à étudier sérieusement, le CO2 et surtout le CO n'étant pas dangereux que pour la planète...

Sur le fond, de nombreuses caves ont été aménagées sommairement pour servir de pièces de réunions et de repas, avec cheminée et installations; dans certaines, j'y vivrais sans appréhension...

Bon courage...

p.s. un groupe électrogène, ça se supporte pendant 1 h ou 2, pas en permanence; une batterie sérieuse et un circuit 12 ou 24 volts règle le problème; pour l'éclairage et du petit appareillage, on tient facilement trois jours sur une batterie de 100A-h; c'est le frigo qui commence à poser des problèmes d'autonomie...

bilbocmoi a écrit:

Sérieux... C'est une blague ???

Juste au cas où...

Ça ne marche pas comme ça...
Même en autoconstruction, tu dois déposer un permis avant de bâtir quoi que ce soit. Ce qui inclus la fermeture et l'aération de cette grotte.
Il faut faire une étude pour voir la faisabilité de ton projet (histoire que ton toit ne te tombe pas sur la tête, que tu ne t'étouffes pas avec le manque d'aération)...
Et ensuite, il y a un délai d'affichage de l'autorisation de permis...

Cela va prendre quelques mois. Donc non, tu ne passeras pas l'hiver au chaud et en sécurité dans un truc pareil.
Quelques soient tes problèmes financiers pouvant t'acculer à cette solution sordide, tu ne peux pas tel l'homme de cro-magnon aller chasser le mammouth, prendre une douche dans 5 mois et rentrer dans ta grotte fier du travail accompli.

Ce n'est PAS POSSIBLE ni légalement et ni d'un point de vue de ta sécurité.

J'aimerais bien que tu passes pour me donner des conseils, pas pour emettre un jugement.
Car si tu avais tout bien lu : JE SUIS UN HOMME DE CRO MAGNON, et les normes RT2012.........j'les mange les matin au pti dej.

Bien a toi.

bardal a écrit:

Bof, fermer une grotte avec quelques parpaings, ça fait partie des tolérances assez classiques en matière d'urbanisme, surtout si le maire est pas trop bouché.... Ca s'appelle aménager une cave, pour l'urbanisme, pas construire une maison; et après, on "fait du camping", on n'habite pas...

Mais c'est pas du semi-troglodyte, ton affaire, c'est du troglodyte pur, comme il en existe dans pas mal d'endroits, sur les coteaux de la Loire, ou du Loir, par chez moi.
monter un mur en parpaings, avec une fenêtre et une porte, ça prend guère plus de 2 ou 3 jours, et c'est sec en 3 semaines. On peut même doubler avec un isolant, et faire un petit jeté à la chaux (ça se fond mieux dans le paysage), c'est sans doute cela le plus difficile à faire...

par contre, ils pourraient t'embêter pour l'assainissement ; prévois des chiottes sèches (que l'on peut baptiser pompeusement "toilette à litière bio-maîtrisée", ça fait plus sérieux que "gogues" ou "trou au fond du jardin").

Reste aussi à soigner l'installation de l'insert, ça peut être dangereux ces petites bêtes. Si la grotte a un conduit vertical d'aération, ce qui est assez fréquent, la question peut être simple à régler, avec un conduit d'aération direct amenant l'air frais au foyer; sinon, il faut aussi prévoir un conduit traversant le mur, ce qui fonctionne assez moyennement... bref, c'est à étudier sérieusement, le CO2 et surtout le CO n'étant pas dangereux que pour la planète...

Sur le fond, de nombreuses caves ont été aménagées sommairement pour servir de pièces de réunions et de repas, avec cheminée et installations; dans certaines, j'y vivrais sans appréhension...

Bon courage...

p.s. un groupe électrogène, ça se supporte pendant 1 h ou 2, pas en permanence; une batterie sérieuse et un circuit 12 ou 24 volts règle le problème; pour l'éclairage et du petit appareillage, on tient facilement trois jours sur une batterie de 100A-h; c'est le frigo qui commence à poser des problèmes d'autonomie...

OK, merci.
On va eviter de parler frigo, batteries, tout ca je gere : mais merci quand meme.

Les parpaings je veux pas, c'est ignoble comme matiere, et j'ai deja le smoellons sur place.
Mais en temps, des bottes de paille ca va plus vite que fermer en moellons, non ? lol.

Tu as l'air de connaitre en chauffage, expliques moi cela, stp.
Moi j'ai juste un insert, je sais poser de A a Z, et la securité je connais aussi.
J'veux juste savoir l'histoire de l'intra et de l'extra dans la grotte : est ce que je vais avoir beaucoup de déperdition de chaleur, combien je peux esperer en temperature dans la grotte.

Sinon je pensais fermer la grotte avec balles de pailles sur le devant.
A l'interieur, faire comme des murs en bache, et le toit aussi, a la limite doubler la bache.
C'est pas verssaille, mais ca permet d'attendre les beaux jours pour faire un travail de pro, la je suis pris par le temps, et la région n'est pas propice, c'est a coté de rouen.

bonne apreme.

Patamax a écrit:

bilbocmoi a écrit:

Sérieux... C'est une blague ???

Juste au cas où...

Ça ne marche pas comme ça...
Même en autoconstruction, tu dois déposer un permis avant de bâtir quoi que ce soit. Ce qui inclus la fermeture et l'aération de cette grotte.
Il faut faire une étude pour voir la faisabilité de ton projet (histoire que ton toit ne te tombe pas sur la tête, que tu ne t'étouffes pas avec le manque d'aération)...
Et ensuite, il y a un délai d'affichage de l'autorisation de permis...

Cela va prendre quelques mois. Donc non, tu ne passeras pas l'hiver au chaud et en sécurité dans un truc pareil.
Quelques soient tes problèmes financiers pouvant t'acculer à cette solution sordide, tu ne peux pas tel l'homme de cro-magnon aller chasser le mammouth, prendre une douche dans 5 mois et rentrer dans ta grotte fier du travail accompli.

Ce n'est PAS POSSIBLE ni légalement et ni d'un point de vue de ta sécurité.

J'aimerais bien que tu passes pour me donner des conseils, pas pour emettre un jugement.
Car si tu avais tout bien lu : JE SUIS UN HOMME DE CRO MAGNON, et les normes RT2012.........j'les mange les matin au pti dej.

Bien a toi.

comme bilbo t'as dit, pour construire (même ton truc) y'a des règles à respecter
si tu ne veux pas les suivre, libre à toi, mais ne demande pas aux personnes du forum de t'aider à contourner la loi

c'est comme sur la route, la limitation c'est 130, mais libre à toit de rouler à 200 si t'as envie
mais faut pas venir pleurer après si y'a un soucis

Gill.
Si mon post ne te plait pas : passes ton chemin...

J'ai demander quelque chose de précis sur de la construction, passes pas pour me donner tes desideratats : ton avis et ton jugement, tu le gardes pour toi.

C'est dingue ca !!!

J’ai l’impression que le sol de la grotte est en dessous du sol de l’extérieur. En cas de fortes pluies, vérifiez que de l’eau ne va pas rentrer dans la grotte.

Bon ensuite il me paraitrait plus judicieux d’acheter une vieille caravane (on en trouve à 500 €) et si possible de la faire rentrer dans la grotte.
L’isolation des caravanes est souvent désastreuse, alors il faudra la recouvrir de bottes de pailles et d’une bâche.
Mettre un insert dans une caravane c’est pas possible. Certaines caravanes sont équipées de chauffage au gaz. On peut aussi mettre un petit poêle mais gare au risque d’incendie surtout si il y a des bottes de pailles autour. Attention aussi à bien laisser ouverte suffisamment les ventilations et de prévoir une évacuation pour les gaz brulés.
Voir ici par ex : http://www.youtube.com/watch?v=x7dJfVwbA8E

Mais sinon on peut installer un habitat troglodyte avec des règles allégées par rapport à une maison. Disons qu’on tombe dans un vide juridique.

FouDeRuine a écrit:

J’ai l’impression que le sol de la grotte est en dessous du sol de l’extérieur. En cas de fortes pluies, vérifiez que de l’eau ne va pas rentrer dans la grotte.

Bon ensuite il me paraitrait plus judicieux d’acheter une vieille caravane (on en trouve à 500 €) et si possible de la faire rentrer dans la grotte.
L’isolation des caravanes est souvent désastreuse, alors il faudra la recouvrir de bottes de pailles et d’une bâche.
Mettre un insert dans une caravane c’est pas possible. Certaines caravanes sont équipées de chauffage au gaz. On peut aussi mettre un petit poêle mais gare au risque d’incendie surtout si il y a des bottes de pailles autour. Attention aussi à bien laisser ouverte suffisamment les ventilations et de prévoir une évacuation pour les gaz brulés.
Voir ici par ex : http://www.youtube.com/watch?v=x7dJfVwbA8E

Mais sinon on peut installer un habitat troglodyte avec des règles allégées par rapport à une maison. Disons qu’on tombe dans un vide juridique.

Merci.
Mais non, car j'ai pas de caravane deja, et elle ne passera jamais dans 120cm d'ouverture.............

Bonjour,

Si tu persistes à rejeter les matériaux moderne fabriqués à grand renfort d’énergie fossile je te conseille de chier dans une boite à chaussure remplie de paille, ça te fera vite un mur. En plus ça repoussera les ours, les loups, les huissiers et autres prédateurs aux dents longues.

Plus sérieusement : 30 jours c'est un délais trop court. Vaut mieux passer l'hiver dans une caravane améliorée (y'en a des pas chères voire gratuites *) et réaliser un habitat troglodyte réfléchi et durable plutôt que se précipiter et faire n'importe quoi.

En passant une saison sur place les bonnes idées (fermeture de la grotte, chauffage, gestion de l'eau etc...) viendront d'elle même. De plus si ton soucis premier c'est l'économie d'argent, il vaut mieux bien réfléchir et construire correctement du premier jet plutôt que de devoir recommencer.

Vouloir l'autarcie c'est bien mais l'erreur trop souvent commise sur ce genre de projet c'est la précipitation.



* : en expliquant ton projet aux riverains, y'en a bien un qui pourra te filer une vieille caravane à retaper à la limite avec une rétribution à base de légume bio ou quelques heures de travail (du troc non fiscalisé en gros).

J'ai pas demander votre AVIS, je demande des infos sur une facon de se chauffer, et de fermer la grotte dans un délai de temps court.
C'est dingue ca............

Patamax, un véritable homme des cavernes,

Faut se calmer

Les gens de ce forum sont relativement expérimentés et votre projet parait farfelu. Vous avez une expérience en construction ?

En dehors du fait que vous risquez de voir débarquer les gendarmes, les troglos sont souvent humides et des pierres tombent parfois du plafond. Et passer un hiver la dedans, sur de la terre battue froide et humide, brrrr…

Vous voulez faire un mur en paille, avec un insert à côté !!! Vous allez finir rôti ! Et un mur en pierre est très long à monter.

Si l’insert est mal ventilé vous serez empoisonné au CO. C’est une mort propre je le reconnais.

Bonsoir ,

La paille peut être une bonne solution avec de la terre et de la chaux .

Après pour la ventilation il faudrait peut être commencer à creuser au-dessus ou sur un coté pour pouvoir vire à l’intérieur sans risque pour la santé .

Il est aussi possible de mettre de la chaux sur le mur interieur ce qui permettra de rendre l'endroit plus chaud .

Bon courage et j'espère que vous nous ferez un petit récit de tout ça avec des photos de l'avancement de votre projet

Cdlt

Philippe

Patamax a écrit:

J'ai pas demander votre AVIS, je demande des infos sur une facon de se chauffer, et de fermer la grotte dans un délai de temps court.
C'est dingue ca............

Désolé, je réalise des lieux de vie, pas de survie.

Première contradiction dans votre raisonnement : le critère financier. Construire un mur en moellon digne de ce nom va vous couter plus cher en sac de chaux et en menuiserie (bois ou PVC) qu'une caravane d'occasion.

A moins de vouloir tout faire sois même et de jointoyer avec la terre locale. mais là retour à mon premier avis : vaut mieux bien faire une fois que recommencer.

Comme dit Maitre Yoda : Fais le ou ne le fais pas, il n'y a pas d'essai.
Cette maxime s'applique très bien au chauffage à bois en milieu clos, ceux qui se ratent n'ont pas de deuxième chance.

Cordialement.

Petite réflexion comme cela, en dehors du débat technique.

C'est curieux comme un tout petit peu de marginalité, même pas méchante, peut induire des réactions à la limite de la haine... come si les gens ne pouvaient pas tolérer quelque chose de différend d'eux...
Bah, faudrait relire Hanna Arrendt...

J'ai un ami qui a retapé une ruine, il avait différentes possibilités dans l'ordre de construction et voici ce qu'il a fait et pourquoi :
1/ achat d'une caravanne et botte de paille pour l'isolation (avec des couvertures ) => le chantier est accessible on est pas en train de se dire je peux pas retaper cette pièce à cause de la poussière, il faut que je calfeutre ou que je bouge les cartons
2/ il a construit un garage indépendant => ca permet de rentrer tous les outils et le matos, quand on finit par le garage (surtout si c'est une pièce à rénover) c'est la galère car le temps du chantier, le garage est devenu bordéliqueau possible et on peut plus le vider.
3/ il s'attaque à la maison en faisant un maximum de pièce en même temps. L'élec partout, puis l'isolation partout, ensuite le placo, etc. Ca évite de mettre la poussière là ou s'est fini....

Personnellement je n'ai pas choisi cet ordre pour des contraintes (bébé qui arrivait, une partie "habitable" ) je le regrette sincérement. parce que tous les meubles/cartons ont du bouger 2 ou 3 fois, je retrouve encore du sable de mon sablage d'il y a 4 ans, etc...

Pour répondre à votre question :
1/ faire une sortie pour les fumées.
2/ mettre le poele loin de votre lit et votre lit pret de la sortie (on est jamais trop prudent)
3/ prévoir une arrivée d'air (fermable) coté vent dominant (ca ameliore le tirage et ca met la maison en surpression naturellement) proche du poele ca ne rafraichit pas tant que ca le maison (j'en ai une juste au dessus de mon poele et l'air chaud rechauffe l'air froid)
4/ pour fermer je ferrais une ossature bois + bardage bois isolation suivant ce que vous voulez sinon c'est ossature bois avec botte de paille et tapisser de chaux

bardal a écrit:

Petite réflexion comme cela, en dehors du débat technique.

C'est curieux comme un tout petit peu de marginalité, même pas méchante, peut induire des réactions à la limite de la haine... come si les gens ne pouvaient pas tolérer quelque chose de différend d'eux...
Bah, faudrait relire Hanna Arrendt...

Bonjour.
Merci Bardal, au moins tu as compris que on ne vient pas sur un sujet ou un post, pour emettre un jugement de valeur.
Si on aime pas, on passe son chemin.
Bref.

Que tes jours soient lumineux !

Bonjour,

peu orthodoxe mais sympa.....

Pour ce qui est de votre chauffage puisque là est la question, vous connaissez la pose d'insert et ce que cela demande en terme de ventilation et sécurité....... bé allez y comme vous l'sentez, le plus chiant sera le taux d'hygrométrie dans l'air car en forêt l'hiver il est plus important quand vallée ou terrain découvert et cela risque de gêner le tirage... mais à voir....

De toute façon vous n'avez guère le choix, et le mieux dans se genre de cas étant que pour savoir il faut faire, il vous sera toujours temps de modifier les entrées et sorties d'air de ventil, et puis 30m² c'est pas la mort à chauffer et ventiler....
Voir l'humidité au plafond, voir si la roche transpirera beaucoup ou non suivant se qu'il y a au dessus......

Je pense que tous les conseils qui pourront être apportés sur le sujet n'apporteront pas la seule expérience que vous pourrez en faire car seule celle ci vous apportera les vraies solutions.... d'autant que cela restera dans l'attente du printemps prochain pour en faire les travaux.... Passer un hiver à la dur vous permettra de mieux comprendre les besoins de cette Troglo....

Vous en souhaite bonne vie et expérience....

Bonjour,

D' accord avec ludo, c' est la ventilation et le taux d' humidité le plus sérieux à gérer.

Cela serai bien une ouverture de 80mm au plus haut .

Pour la façade le plus simple c' est, ossature bois, avec bardage (planche de palettes)des deux cotés, remplir avec de la paille ou ce que tu as d' isolant?

Une petite porte, une fenêtre de récupération et hopa!

Pour le chauffage ??? ton poêle a l' extérieur avec le conduit qui fait le tour de ta grotte ?? des pulls en laine((polaire) ?? peau de bête?? sac de couchage d' alpiniste??

Dans tout les cas , bon courage , Puis vivement le printemps en espérant que l' hiver ne soit pas trop rude pour toi!

Bonjour,
je vais essayer d'éviter d'émettre un avis autre que technique.
Pour la ventilation, une arrivée d'air par le sol et pour chaque "poste de vie" me paraît la meilleure solution pour éviter d'amener de l'air froid directement de dehors.
Si en plus, tu fais arriver tes gaines d'air (tubes PVC ou gouttière en zinc pour éviter le plastique diamètre 80) vers ton insert, l'air se chauffera à son contact avant de se diffuser dans ton habitation en plus de s'être un peut réchauffé dans la terre.
L'idéal, c'est d'aller chercher de le plus profond possible (je suppose que tu travailles à la pioche et non à la pelleteuse) et de faire une légère pente (entrée plus basse que sortie dans maison) qui permettra d'aider l'air à monter et à l'éventuelle condensation de ne pas s'écouler dans le local mais vers la forêt.
Ensuite, pour forcer l'air à circuler comme tu l'entends, il faut disposer des sorties en hauteur à l'opposé de l'entrée (l'air traversera alors la pièce avant de s'échapper suivant le trajet que tu voudras qu'elle prenne) et d'un diamètre supérieur pour favoriser l'aspiration. Des grilles d'air réglables seraient de bon aloi.
Pour l'ensemble, une gaine d'entrée d'air pour l'insert, une pour la partie cuisine et une pour la partie chambre devraient suffire. Une gaine de sortie d'air diam. 50 au dessus de l'insert (en cas de refoulement ça évite que cette air vicié prenne le chemin de l'air neuf et traverse la maison), une extraction Diam.100 vers le coin cuisson et une vers le coin chambre ou 2xdiam.100 en façade (une de chaque côté).
Pour le mur en paille, tu peux faire une petite semelle en pierres de la largeur des bottes de pailles (45-50 cm je penses) avec mortier de chaux et un isolant vrac entre les deux parements (ou un mortier chaux/chanvre ou fougères sèches pour éviter d'acheter du chanvre) une fois que tu as passé tes gaines d'air. Tu pourras ensuite chapeauter l'ensemble avec des ardoises scellées à la chaux pour protéger tes bottes des remontés d'humidité.
Sur le même principe (semelle et protection contre remontés), as-tu pensé au mur en bois cordé qui semblerait être plus "local" que la paille dans ton cas.
Et pour finir, une petite phrase de Xavier Dolan: " tout est possible à qui rêve, ose, travaille et n'abandonne jamais"!

Pendant que j' y pense !

Il te faut aussi isoler le sol par un petit plancher ou autre, tapis etc...pour ne pas être en contact direct.

car le froid viendra de la, forcement!!

Alors ou en es ton projet, qu'as tu fait? Tu y dors dedans en ce moment?