Mur sous-sol habitable (plasticem + delta ms) pour avis

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dali1209 Picto info

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Le 20/09/2014 à 01h36 Env. 20 message Bailleul (59)

Bonsoir,

Je vous envoi ce message car l'élévation de notre sous-sol est quasi finalisée.
Reste à finaliser l'étanchéité des murs (nota : terre argileuse).

A savoir que le sous-sol est partiellement habitable (30m2), l'autre partie étant réservée au garage (60m²).

Conformément à une notice trouvée sur le site (et reprise ci-dessous) :
La partie habitable sera recouverte d'un ciment plasticem delta Ms (collé ?)
La partie non habitable sera recouverte d'un enduit bitumeux dela Ms

Les problématiques étant :
- le constructeur ne met pas d'enduit bitumeux ou ciment plasticem, sur le parpaing (une rangée de parpaing au dessus de la fondation juste en dessous de la dalle (= en dessous de la dalle = sable) !!!! ? (il s'agit ici de notre principale inquiétude, qu'en pensez vous ?
- comme vous pourrez le constater, le constructeur avait oublié la partie cimentage plasticem et avait commencé à posé l'enduit bitumeux sur l'ensemble du sous-sol. La partie basse actuellement en enduit bitumeux (en dessous du ciment plasticem sera recouverte de ciment après application d'un produit d'accroche. Peut-être auriez vous des critiques à ce sujet ?
- que pensez vous de la jonction entre les 2 surfaces (partie habitable et non habitable) ?

"Photo N°1063820" par dali1209 sur ForumConstruire.com

"Photo N°1063825" par dali1209 sur ForumConstruire.com

"Photo N°1063829" par dali1209 sur ForumConstruire.com

"Photo N°1063830" par dali1209 sur ForumConstruire.com

"Photo N°1063831" par dali1209 sur ForumConstruire.com

"Photo N°1063832" par dali1209 sur ForumConstruire.com

Conformément à la présente notice trouvée sur le forum
:

"Photo N°1063799" par dali1209 sur ForumConstruire.com

"Photo N°1063800" par dali1209 sur ForumConstruire.com

"Photo N°1063801" par dali1209 sur ForumConstruire.com

"Photo N°1063802" par dali1209 sur ForumConstruire.com

Vous remerciant et vous souhaitant une bonne réception.

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Par ForumConstruire.com message

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Tournesol Picto info

Le 20/09/2014 à 19h14 Membre ultra utile Env. 20000 message Eure

Pas clair.

Tu dis, au sujet de ce qui est prévu comme étanchéité : "enduit bitumineux".
Cette dénomination n'est pas conforme à la réglementation. Ton sous-sol étant habitable, les murs sont classés en 1ere catégorie dans le sens du DTU 20.1 P1-1 art 7.4.2.1 qui précise à l'art. 7.4.2.4 :

Citation:
7.4.2.4 Choix du revêtement de la paroi enterrée (revêtement extérieur)
Il est rappelé que les dispositions définies dans le présent paragraphe ne sont valables que dans le cas où il ne risque pas d’y avoir accumulation prolongée de l’eau le long des murs périphériques (voir NF DTU 20.1 P4, Règles de calcul).
Cela signifie que les dispositions prévues par le présent paragraphe pour le choix du revêtement du mur ne sont valables que dans les deux seuls cas ci-après :
— le drainage n’est pas nécessaire ;
— le drainage est nécessaire et prévu.
Il s’agit notamment du cas des bâtiments fondés sur des terrains perméables.
NOTE Les cuvelages relèvent du NF DTU 14.1
7.4.2.4.1 Le drainage n’est pas nécessaire
[....]
7.4.2.4.1.2 Murs de catégorie 1
Quels que soient le terrain et le sol environnant, les murs de première catégorie doivent recevoir, sur leur face externe, un enduit de dressement, sur lequel est mis en œuvre l’un des revêtements d’étanchéité suivants :
a) membrane à base de bitume modifié traitée anti-racines, définie dans un Avis Technique pour cette application (ou Document Technique d’Application 4) ) ;
b) système bicouche à base de bitume modifié, défini dans un Avis Technique pour cette application ou Document Technique d’Application 4) et faisant appel à des feuilles utilisées en relevés de toitures-terrasses jardins (traitement anti-racines) ;
c) feuille ou complexe élasto-plastique, suivant Avis Technique ou Document Technique d’Application 4) , y compris la colle correspondante d’assemblage.
Ces revêtements doivent être protégés par des dispositifs tels que nappes à excroissances, murs en éléments creux, géotextiles, panneaux isolants suivant les spécifications de l’ATec ou DTA 4) correspondant qui prennent en compte les profondeurs d’enfouissement.
Les locaux de catégorie 1 doivent être aérés et ventilés.
4) Ou son équivalent dans les conditions indiquées dans l’avant-propos.
7.4.2.4.2 Le drainage est nécessaire
[...]
7.4.2.4.2.2 Murs de catégorie 1
Ils doivent être étanchés comme indiqué au 7.4.2.4.1.2. L’étanchéité doit être protégée par un dispositif faisant également office de drainage tel que nappes à excroissances, murs en éléments creux, géotextiles, suivant les spécifications de l’ATec ou DTA 5) correspondant qui prend en compte les profondeurs d’enfouissement.
Le drainage vertical sera relié au drainage en pied.

Pour faire plus résumé, ton étanchéité "enduit bitumineux" n'est pas conforme.
Il te faut, sur parpaing :
- Un enduit de dressage
- Une étanchéité sous avis technique (menbrane, bicouche ou feuille ou complexe elasto.plastique
- Une protection d'étanchéité (nappes à excroissances, murs en éléments creux, géotextiles, panneaux isolants...)
- Le cas échéant, un drainage horizontal.

De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

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dali1209 Picto info

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Le 21/09/2014 à 11h57 Env. 20 message Bailleul (59)

Bonjour Tournesol,

La partie enduit bitumeux n'est appliquée qu'en partie non habitable.

Pour la partie habitable il s'agit d'un ciment PLASTICEM (en 2 passes).

Toutefois, au dessus de cette enduit PLASTICIEM (semble-t-il hydrofuge) sera appliqué le DELTA MS (préalablement collé aux dires du constructeur).

Dans cette configuration ceci vous semble-t-il valable ?

Merci encore.

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colchique Picto info

Le 21/09/2014 à 13h05 Env. 60 message . (18)

dali1209 a écrit:
Toutefois, au dessus de cette enduit PLASTICIEM (semble-t-il hydrofuge) sera appliqué le DELTA MS (préalablement collé aux dires du constructeur).

Plusieurs solutions

Batirama: étancher ou imperméabiliser

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Tournesol Picto info

Le 21/09/2014 à 15h51 Membre ultra utile Env. 20000 message Eure

dali1209 a écrit:Bonjour Tournesol,

La partie enduit bitumeux n'est appliquée qu'en partie non habitable.

Pour la partie habitable il s'agit d'un ciment PLASTICEM (en 2 passes).

Toutefois, au dessus de cette enduit PLASTICIEM (semble-t-il hydrofuge) sera appliqué le DELTA MS (préalablement collé aux dires du constructeur).

Dans cette configuration ceci vous semble-t-il valable ?

Merci encore.

Non, non et non : tu n'as pas lu ce que je t'ai écrit sur les 3 seules solutions autorisées en étanchéité de zone habitable ?

Le plasticem est un ciment, et même additionné d'hydrofuge, ne sera jamais une étanchéité.

Pour mémoire, le Delta MS n'est pas une étanchéité mais un drainage vertical + protection d'étanchéité.

De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

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pierre35000 Picto info

Le 22/09/2014 à 10h49 Membre super utile Env. 2000 message Rennes (35)

Pour amener un peu d'eau au moulin (c'est joli pour un lundi matin) :
D'abord la première question est nappe ou pas nappe ? si nappe, c'est le DTU 14.1 qu'il faut appliquer et pas le document de l'AQC
Donc vous êtes parti sur une hypothèse de pas de nappe (étude de sol?)
Du coup, DTU 20.1 qui s'applique pour la conception, et il faut reprendre TOUTES les spécifications du document comme l'a bien expliqué Pr Tournesol.
Enfin, pour la "jonction", je ne comprend pas bien ce que vous avec fait, car dans l'absolu, avec vos murs, il n'y a pas de rupture de capillarité "verticale", donc l'eau peut très bien transiter latéralement dans vos murs...

Géotechnicien

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Richard45 Picto info

Le 23/09/2014 à 08h34 Membre ultra utile Env. 9000 message Loiret

Comme l'as dis Tournesol, l'enduit PLASTICEM n'est pas étanche. Et le Delta MS est bien une protection d'étanchéïté uniquement.

La seule solution dans ton cas est ce qu'à préconisé Tournesol:

Une membrane d'étanchéïté type fondafor
une protection drainante type Delta MS
Et vu que tu es en sol argileux, une drain horizontal

C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.

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Bred

Le 23/09/2014 à 08h55 Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)

Richard45 a écrit:Comme l'as dis Tournesol, l'enduit PLASTICEM n'est pas étanche. Et le Delta MS est bien une protection d'étanchéïté uniquement.

La seule solution dans ton cas est ce qu'à préconisé Tournesol:

Une membrane d'étanchéïté type fondafor
une protection drainante type Delta MS
Et vu que tu es en sol argileux, une drain horizontal

... presque... ! si sol argileux, selon le type d'argile, le drain n'est pas conseillé.
Seul l'étude de sol peut le préconiser ou pas.

Débrouille toi pour que ces pierres n'arrivent jamais au chantier. Pas d'pierre, pas d'construction. Pas d'construction, pas d'palais. Pas d'palais... pas d'palais.

Astérix Et Obélix : Mission Cléopâtre

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dali1209 Picto info

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Le 24/09/2014 à 22h41 Env. 20 message Bailleul (59)

Bonsoir,

Merci pour vos avis.
Je confirme, l'étude des sols préconise un drain.
Je n'ai pas l'appellation exacte de l'argile. Mais il s'agit d'argile bleue ( ? ).

Pour la partie habitable, nous avons relancé le constructeur et ce dernier va se conformer au DTU !

Toutefois, je me permets de réaborder le thème du parpaing juste au dessus des fondations et en dessus de la dalle : "- le constructeur ne met pas d'enduit bitumeux ou ciment plasticem, sur le parpaing (une rangée de parpaing au dessus de la fondation juste en dessous de la dalle (= en dessous de la dalle = sable) !!!! ? il s'agit ici de notre principale inquiétude, qu'en pensez vous ?"
Peut-être à tord, mais nous pensions que ce parpaing devait être traitée imperméabilisée ou étanchéifiée car sinon c'est las porte ouverte aux infiltrations. Surtout si le drain fonctionne mal. Qu'en pensez vous svp ?

Ci-dessous, une photo peut-être plus parlante.

"Photo N°1063820" par dali1209 sur ForumConstruire.com

Encore merci

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Richard45 Picto info

Le 25/09/2014 à 08h05 Membre ultra utile Env. 9000 message Loiret

L’étanchéité doit aller jusque sur les fondations, le dessus de la fondation doit être également étanché et un solin à la jointure fondation-mur doit être fait.

Le drain doit être fait après l'étanchéïté.

C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.

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Tournesol Picto info

Le 25/09/2014 à 15h29 Membre ultra utile Env. 20000 message Eure

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dali1209 Picto info

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Le 27/09/2014 à 22h08 Env. 20 message Bailleul (59)

Merci encore pour vos avis.

Un solin doit être mis au dessus de l'étanchéité.

Et également en dessous ? (sur la fondation) ?

Une bonne soirée

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Richard45 Picto info

Le 29/09/2014 à 17h10 Membre ultra utile Env. 9000 message Loiret

Bonjour,

le solin en bas est pour éviter d'avoir un angle à 90° qui est difficile à gérer en étanchéité. Le solin ou bande alu en haut est pour ne pas que l'eau ou l'humidité passe derrière l’étanchéité.

C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.

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