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Nous faire payer une erreur

Ce sujet comporte 35 messages et a été affiché 2.262 fois
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Env. 20 message Woerth (67)
Bonjour à tous. Je suis nouvelle sur le forum. Je me suis inscrite car j'ai une question et je ne sais plus vers qui me tourner. Je ne sais pas si je poste dans la bonne partie du forum car nous n'avons pas de constructeur, nous avons choisis nous mêmes les différents artisans.

Nous avons signé avec une entreprise de gros oeuvre (en fait avec la personne qui nous a vendu le terrain). Il nous a fait le terrassement, l'assainissement mais son devis maçonnerie était plus élevé que le devis que nous avions déjà. Il nous a donc proposé de faire sous traité pour s'aligner. On a donc signé avec lui.

Pas de soucis avec lui, mais l'entreprise qu'il a pris pour le gros oeuvre est une catastrophe ! Ca a commencé avec les briques. Heureusement que mon père et mon compagnon sont sur le chantier tous les jours. Même si je n'y connais rien j'ai bien vu qu'elles étaient moisies. Ils ont râlé mais on fini par les détruire et en commander des nouvelles. Car les leur étaient tout simplement de la récup !

Ensuite, ils ont maçonné l'escalier intérieur. Et lorsque nous avons fait le tour nous leur avons fait remarqué que la première marche du bas était bien trop haute. Mais nous ne sommes pas du métier. Ils ont admis qu'il devait y avoir une erreur et le lendemain ils ont détruits tout l'escalier pour le refaire ... à l'identique Et oui, car ils ont vérifié seulement par la suite : nous avons du chauffage au sol, donc en comptant la chape + le chauffage, il est normal que la marche soit plus haute

Dernière mauvaise surprise (enfin j'espère qu'il n'y en aura plus d'autre ) : lorsque les tuiles ont été livrées nous avons vérifié l'étiquette de l'emballage (oui nous avons appris à nous méfier de ces gens là) et bingo ! Ce n'était pas celles que nous avions choisis. Celles ci étaient tout simplement moins chères mais totalement différentes.
Nous avons râlé une nouvelle fois et ils ont échanger les tuiles.

Hier, nous avons eu la visite de la personne avec qui nous avions signé. J'étais au travail, c'est mon compagnon qui l'a reçu. L'entreprise de gros oeuvre n'est pas contente car ils ont perdu de l'argent sur notre chantier et pour se rattraper ils nous facturent l'escalier une seconde fois car d'après eux, c'est nous qui avons commis une erreur. Nous ne sommes pas du métier ! Ils auraient dû vérifier à deux fois avant de tout casser bêtement. Mon compagnon a dit qu'il n'était pas d'accord mais l'autre a insisté, a transmis les menaces de l'entreprise de maçonnerie et mon homme a proposé de couper la poire en deux et de ne payer que la moitié. Soit mille euros !

Mais moi je ne suis pas d'accord du tout ! On ne va pas payer leurs bêtises quand même ! Et on ne va pas payer parce qu'ils ont fait un tas d'erreurs, qu'ils ont tenté de nous arnaquer maintes fois. Et je ne veux pas payer parce qu'ils ont perdu de l'argent car visiblement ils ne connaissent pas bien leur boulot.

Le budget est dépassé. J'ai beau faire et refaire les calculs, il va nous manquer pas mal d'argent à la fin, alors si on accumule des mauvaises surprises de ce genre on peut arrêter tout de suite. Certes 1000 euros est sans doute peu par rapport à d'autres problèmes plus importants. Mais c'est une somme déjà importante pour nous.

Je prends vos conseils ou vos avis, car nous ne savons plus trop quoi faire. Merci d'avance.
Messages : Env. 20
De : Woerth (67)
Ancienneté : + de 10 ans
 
message
Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis expert en bâtiment du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de experts de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les experts, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-124-devis_expert_en_batiment.php
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Ce que je vais vous répondre ne va pas vous faire plaisir.

A priori, vous ne pouviez pas bénéficier d'un CCMI (qui aurait été infiniment plus protecteur) car vous avez signé un contrat avec celui qui vous a vendu le terrain, ce qui est interdit en CCMI (c'est bien ça ?).

Donc, en fait, vous vous retrouvez à avoir signé un contrat avec un artisan qui n'est pas maitre d’œuvre. Il faudra d'ailleurs vérifier si c'est légal, ça ! A chaud, comme ça, vous auriez dû être en VEFA, je pense, qui est un autre statut légal.

Si c'est vérifié que votre contrat est légal, vous vous retrouvez dans le cas suivant :
- Vous êtes maître d'ouvrage (c'est vous le client). Le maître d'ouvrage est lui, "non sachant" (en gros, vous n'y connaissez rien donc on ne peut pas vous reprocher d'avoir fait un mauvais choix technique).
- Mais, dans votre position, vous êtes aussi Maître d’œuvre ! Et le maître d’œuvre, c'est lui qui a la responsabilité des choix techniques ! Si vous aviez pris un maître d’œuvre indépendant (qui aurait encaissé cette responsabilité) ou entré dans le cadre d'un CCMI (là, c'est le constructeur à qui incombe ce rôle), le problème aurait été tout autre.
- Et l'entreprise se retrouve avec la casquette de simple exécutant, sous votre autorité, sans responsabilité autre que ses propres erreurs.

Je ne vous blâme pas mais il ne va pas être facile de démêler tout ça.

Je ne suis pas juriste et certains sont plus qualifiés que moi dans ce domaine. Attendez donc leur avis.
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Eure
Ancienneté : + de 15 ans
 
Membre super utile Env. 3000 message Vesoul (70)
Bonjour Roseblanche67,

Je vais être dur dès le départ mais rester constructif afin de vous aider autant que possible. Excusez-moi d'avance.
Les questions viendront à la fin pour essayer de vous sortir de ce guêpier.

Vous vous faites "pigeonner" par un entrepreneur qui joue sur votre incompétence en maîtrise d'oeuvre pour se faire de l'argent.
Votre père et votre compagon ne sont pas plus compétents. L'escalier en est le parfait exemple.
Il n'y a pas de honte. A chacun son métier et la maîtrise d'oeuvre en est un.

Il ne va pas vous être facile de trouver un MOE pour vous aider.
Un MOE sensé refusera de prendre des responsabilités sur un chantier en cours et surtout aussi mal engagé.
En tant que MOE, je refuserais.

En allant tous les jours sur le chantier, vous vous embarquez dans un cercle vicieux qui peut vous emmener dans un engrenage épuisant et surtout dans des conflits avec les entrepreneurs (le maçon n'est que le premier) voire au sein même de votre couple.

Pour essayer de faire le tri dans votre opération, j'ai besoin de connaître plusieurs choses.
- Avez-vous souscrits une DO ?
- Qui a conçu (ou fourni) les plans ?
- Est-ce qu'une étude de sol a été réalisée ?
- Qui a déposé le PC (permis de construire) ?
- Quel est le statut juridique du vendeur du terrain (particulier, sarl, sci etc.) ?
- Quel est le statut juridique de l'entreprise de GO ?
- Avez-vous demandés la décennale à l'entrepreneur mandataire ? Celle du sous-traitant ?

D'autres questions peuvent venir par la suite.

Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
De : Vesoul (70)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 20 message Woerth (67)
Merci pour vos réponses (même si ce ne sont pas celles que j'attendais )

Je n'y connais pas grand chose, je vais essayer de vous répondre de mon mieux.

Nous n'avons pas de CCMI. Je n'en connais pas les règles d'ailleurs. J'ai toujours compris que le maître d'oeuvre c'était nous. C'est pour cette raison que nous suivons le chantier de près. Même si nous n'y connaissons pas grand chose. Mon père a un peu plus d'expérience dans le domaine sans être un professionnel. Nous imaginions la chose bien plus simple que ça


- Avez-vous souscrits une DO ? Non. Malheureusement pour une question de budget
- Qui a conçu (ou fourni) les plans ? C'est un dessinateur professionnel qui nous as fait les plans
- Est-ce qu'une étude de sol a été réalisée ? Je crois que le dessinateur l'avait fait pour l'inclure au permis
- Qui a déposé le PC (permis de construire) ? nous l'avons déposé nous même
- Quel est le statut juridique du vendeur du terrain (particulier, sarl, sci etc.) ? il a vendu en tant que particulier
- Quel est le statut juridique de l'entreprise de GO ? une EURL
- Avez-vous demandés la décennale à l'entrepreneur mandataire ? Celle du sous-traitant ? SadSad Oui, nous avons demandé les coordonnées de leur assurance et nous avons personnellement appelé afin d'être sûr qu'ils étaient bien assurés (nous avons vu assez de reportage pas rassurant à la télé sur ce sujet)

Bon dimanche après-midi.
Messages : Env. 20
De : Woerth (67)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 20 message Woerth (67)
J'ajoute que d'après eux, l'escalier revient à 2000€ environ.
Sur le devis il est facturé 800 € HT.
Ils nous disent qu'ils ajoutent les frais pour les gravats qu'ils ont dû payer à la décharge. Mais n'ont aucune facture à ce sujet.
Messages : Env. 20
De : Woerth (67)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre ultra utile Env. 30000 message Sur Le Forum (77)
Avant de casser, ils auraient du vérifier
De tous ceux qui n'ont rien à dire, les plus agréables sont ceux qui se taisent (Coluche)
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Ancienneté : + de 20 ans
 
Membre super utile Env. 5000 message Gironde
Citation: J'ai toujours compris que le maître d'oeuvre c'était nous. C'est pour cette raison que nous suivons le chantier de près


attention ne pas confondre :

Maitre d'OUVrage : c'est vous, c'est le futur propriétaire

et maitre d'OEUVRE : c'est la personne (ou l'entreprise) qui se charge des travaux....

si vous êtres Maitre d'Oeuvre pour votre propre maison, c'est que vous la construisez vous même.. Ce qui n'est pas votre cas...

mais vous avez bien raison en tant que maitre d'OUVRAGE, de suivre votre chantier !!!

et pour la marche d'escalier soit-disant "trop haute", si votre maitre d'ouvrage connaissait son boulot, il vous aurait expliqué vite fait bien fait, qu'il y avait après le chauffage au sol, et la chape et bla bla bla... [/quote]
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 5000
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Pas d'accord, Aglaé : quand tu signe un CCMI ou un VEFA, oui. Quand tu fais appel à un maçon, non. Sinon, les maitres d’œuvre n'existeraient même pas.
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Eure
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Env. 20 message Woerth (67)
Merci pour les définitions de maître d'ouvrage et maître d'oeuvre. Je m'y perdais un peu.
Messages : Env. 20
De : Woerth (67)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre super utile Env. 5000 message Gironde
Tournesol a écrit:Pas d'accord, Aglaé : quand tu signe un CCMI ou un VEFA, oui. Quand tu fais appel à un maçon, non. Sinon, les maitres d’œuvre n'existeraient même pas.


?? on est maitre d'oeuvre ET d'ouvrage quand on est HORS CCMI (ou VEFA) ???

ben je l'ignorai, alors toutes mes excuses pour mon intervention...
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 5000
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Membre ultra utile Env. 9000 message Loiret
Bonjour,

Est-ce vous aviez demandé de casser l'escalier ? Où vous avez seulement demander à ce qu'il vérifie si il n'y avait pas une erreur ?

Dans tout les cas, si ils l'ont cassé d'eux-même, c'est qu'ils ont cru qu'ils avait fait une erreur. Ils l'ont refait à l'identique car finalement l'erreur était de le casser. Dans ce cas, il aurait dû vous fournir un devis d'avenant avant de refaire pour la deuxième fois l'escalier. Sans devis d'avenant signé, les travaux n'avait pas à être exécuté.

Vous n'avez donc rien à lui payer, mais le problème, c'est que si il reste des choses à faire, vous aurez d'autres soucis.
Le prix de 2000€ est exorbitant. Les gravats sont repris à 5€/m³ en décharges.

D'autres part, vous a t-il fournie des documents de l'entreprise sous traitante ? Comment être sûr qu'il ne s'agit pas de travail illégale dissimulé ?
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.
Picto recompense Membre ultra utile
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Membre utile Env. 800 message Nantes (44)
Est-ce qu'un organisme public tel que l'ADIL ne pourrait pas répondre à vos questions ?
Est-ce qu'un architecte DPLG ne pourrait pas vous donner des réponses à vos questions ? Je ne dis pas que le DPLG doit devenir MOE.
-
Pour l'escalier, je rejoins l'avis de Richard45; sans demande écrite avec devis accompagnant la demande, ils ont refait un escalier qui est à leur charge ....
Peut-être également qu'il y a avait une autre véritable erreur sur cet escalier et qu'ils essaient de vous le faire payer ...
-
Et puis, c'est facturé 800 € HT sur les devis pour les matériaux et la main d'oeuvre ...mais a combien estimez-vous la plus-value (10 %, 50 %, ?) ?
Je ferais un petit calcul (nb heures x prix heure) + (quantité de béton en m3 + fers à béton + coffrage réutilisable)
--
Et puis, avec qui avez-vous signé ? Avec l'entreprise de gros-oeuvre ou le sous-traitant ?
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 800
De : Nantes (44)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 20 message Woerth (67)
Richard45, nous leur avions fait remarquer que la première marche était beaucoup trop haute. Ils ont répondu qu'ils étaient d'accord et on fait intervenir un autre de ouvrier de leur boite, qui est spécialisé dans le coffrage des escaliers. Il nous a refait l'escalier à l'identique vu qu'il était bien fait au départ.
Nous avons les différentes factures d'acomptes de cette entreprise. A ce jour, il nous reste le solde à régler ainsi que cette facture surprise. Nous nous sommes juste renseigné pour leur assurance. Pour le reste, nous avons fait confiance à la personne avec laquelle nous avons signé.

Cyrker, j'ai déjà entendu parler de l'ADIL mais je ne les ai pas contacté. Je ne sais pas ce qu'est un architecte DPLG.
Pour la plus-value, je n'en ai pas la moindre idée.
Nous avons signé avec la personne qui nous a vendu le terrain et qui a une entreprise de terrassement.
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De : Woerth (67)
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Membre super utile Env. 9000 message Lyon (69)
Pourquoi ne pas avoir pris un CCMI avec un constructeur des le depart ?

certains disent que c'est plus cher mais ne font pas les devis et foncent tete beche sur les artisans, pour economiser l'intermediaire "constructeur"..

Economiser sur le DO est egalement pour moi une grosse erreur, meme si le budget ne suit pas, il s'emprunte..
Car si vous vous retrouvez dans la m**** avec un defaut sur vore maison, ca va durer un max de temps car les artisans vont se renvoyer la balle et c'est VOUS qui devrez chercher le coupable..
Alors qu'avec la DO, c'est elle qui se debrouille..


Pour ma part je suis bien content de n'avoir qu'un seul interlocuteur, qui est le conducteur de travaux de mon constructeur, car ma maison est finie et comme tout le monde j'ai des petits soucis qui se corrigent tres vite, grace a cet interlocuteur unique..

On voit les economies, on essaie de grapiller, mais ensuite un pb vous empeche de dormir pendant 10 ans, où sont les economies ???

Quand on ne connait rien au metier, on ne joue pas a etre maitre d'oeuvre...on fait confiance a un professionnel du métier (un constructeur, un architecte..)

Bref..je vous dit ça car j'ai une connaissance qui fait comme vous, car son pere et son oncle lui a dit " moi de mon temps j'ai fait comme ci.." mais les temps ont changé, les normes aussi et on ne construit plus une maison comme avant et les personnes qui ont construit autrefois seront completement depassees si elles refaisaient construire aujourd'hui..

Je vous souhaites bien du courage car l'aventure va etre tres longue, vu comme c'est parti
Adhèrent AAMOI
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 9000
De : Lyon (69)
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Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
Salut,

Faudrait voir à redresser la barre.... je suis désolé, mais vous êtes typiquement le genre de personne qui cherche les ennuis et qui viennent après pleurer car ils sont en difficulté.

"Vous croyiez que c'était plus facile que cela"... quoi ? faire construire ?
C'est dingue, vous claquez combien pour votre projet ? il ne vous a pas semblé, vu l'argent à débourser, qu'il serait peut-être malin de se protéger un petit peu ?

Donc, vous avez fait quoi avec l'entreprise qui bosse en ce moment ? vous avez signé un contrat ?
Si ce n'est pas le cas, vous faites tous arrêtez, et vous repartez du bon pieds, on vous conseillera volontiers.
Si vous avez signé un contrat, il faut voir à quoi cela correspond, mais si en effet vous êtes signalé comme maitre d’œuvre, j'ai du mal à voir la solution (mais il doit y en avoir une).

PS : concernant l'étude de sol que vous dites avoir fait faire avant le dépôt du permis, cela m’étonnerais fort que ce soit une étude de sol permettant de dimensionner les fondations, cela doit être une étude géo-hydrologique pour le système d’assainissement.
Débrouille toi pour que ces pierres n'arrivent jamais au chantier. Pas d'pierre, pas d'construction. Pas d'construction, pas d'palais. Pas d'palais... pas d'palais.

Astérix Et Obélix : Mission Cléopâtre
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 9000
De : Saint-jeannet (6)
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Membre utile Env. 1000 message Limoges (87)
Bonjour,

Vous avez fait le choix d'avoir la double casquette Maitre d'ouvrage et Maitre d'oeuvre, donc la seule personne vers qui vous pouvez vous retournez c'est vous même !
C'est à vous de gérer les différents artisans ce qui comme dis plus haut est un vrai métier qui ne s'improvise pas. Par ailleurs c'est surprenant qu'un banque vous ait suivi dans votre projet sans DO....
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
De : Limoges (87)
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Membre super utile Env. 9000 message Lyon (69)
Vous avez quoi comme contrat ?
Avez vous une notice DESCRIPTIVE qui decrit TOUS les materiaux utilisés, toutes les prestations etc...(c'est un doc de 15 pages au moins, allant meme jusqu'au choix de la poignee et de la serrure)

il faudrait nous en dire plus sur votre contrat, qu'avez vous payer et comment vous payez (appels de fonds ?) etc..

ensuite, quand vous dites que vous etes a sec et que c'est le debut de la construction, je craint le pire pour vous..
En moyenne on met au minimum 10 a 15 % de coté et encore...

Moi j'ai largement dépassé ce pourcentage, ma maison est finie depuis Juillet et entre les taxes, les murs de clotures etc..on arrive vite a 20 ou 30 % en plus...


avez-vous provisionner vos differentes taxes (Amenagements, PFAC...) ?
Adhèrent AAMOI
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 9000
De : Lyon (69)
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Env. 20 message Woerth (67)
Je suis venue sur ce forum pour avoir des conseils. Je ne tiendrais pas compte des messages pas vraiment sympa. La vie est bien assez compliquée de nos jours. Je ne m'étalerais pas ici sur les raisons pour lesquelles nous avons un budget serré (tant mieux pour ceux qui peuvent s'offrir une DO). Nous avons fais des devis un peu partout, même chez des constructeurs. La solution la moins chère pour voir notre rêve aboutir était celle ci.
Merci encore à ceux qui se prennent le temps de me donner de bons conseils.
Messages : Env. 20
De : Woerth (67)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 20 message Woerth (67)
Personne ne nous a demandé si nous avions une DO. J'ai d'ailleurs vendu une première maison il y a quelques temps après mon divorce et il n'y avait pas de DO. Le notaire m'avait dit alors que les personnes souscrivant cette assurance se faisaient de plus en plus rare vu les sommes demandées.

Nous n'avons pas de contrat. Juste des devis des différentes entreprises dont nous avons signé les plus intéressants (aussi bien niveau prix que qualité et réputation sauf pour cette entreprise là où nous avons fait confiance au vendeur du terrain.)

Nous n'avons pas déjà utilisé tous nos fonds. Quand je dis que nous sommes à sec, c'est quand je fais le total des travaux qui restent à faire nous serons à 0 et plus rien pour les finitions intérieures alors que nous les avions prévues dans nos calculs de départ. Les taxes sont calculées. Nous avons eu dès le départ des imprévus (comme par exemple les bacs de rétention d'eau pour lesquels nous n'étions pas au courant).
Messages : Env. 20
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Membre utile Env. 400 message Saucats (33)
Que des devis sans contrats et clauses?

Bah vous ne pouvez rien faire.... à part négocier au mieux avec le maçon pour limiter la casse....
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De : Saucats (33)
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Membre super utile Env. 3000 message Haute Garonne
roseblanche67 a écrit:Je suis venue sur ce forum pour avoir des conseils. Je ne tiendrais pas compte des messages pas vraiment sympa. La vie est bien assez compliquée de nos jours. Je ne m'étalerais pas ici sur les raisons pour lesquelles nous avons un budget serré (tant mieux pour ceux qui peuvent s'offrir une DO). Nous avons fais des devis un peu partout, même chez des constructeurs. La solution la moins chère pour voir notre rêve aboutir était celle ci.
Merci encore à ceux qui se prennent le temps de me donner de bons conseils.


Bonjour,
Je pense que avez mal compris les messages.
Les réponses que vous auriez souhaitées ne viennent pas parce que les forumeurs bloquent sur les solutions, qui consistent justement à faire intervenir le Maitre d'Oeuvre, "ah ben non, il n'y en a pas", la DO, "ah ben non, il n'y en a pas non plus".

Ne pas prendre de DO, c'est prendre le risque que le rêve devienne un cauchemar.
Ne pas prendre de Maitre d’œuvre, il faut en avoir soi-même les compétences. Chacun son boulot.

C'est justement quand on a un budget serré qu'il faut ficeler son projet. Parce qu'il n'y a pas de marge pour les imprévus.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
Dept : Haute Garonne
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Membre super utile Env. 3000 message Vesoul (70)
Je me permets répondre en partie directement sur votre post.
roseblanche67 a écrit:- Avez-vous souscrits une DO ? Non. Malheureusement pour une question de budget
C'est bien dommage car, dans cette situation, ça vous aurait bien aider (sans remuer le couteau dans la plaie)
De toute façon, je ne sais même pas si vous auriez trouver une sans MOE ou architecte.

(...)
- Est-ce qu'une étude de sol a été réalisée ? Je crois que le dessinateur l'avait fait pour l'inclure au permis
Impossible. Ce n'est pas son rôle mais le vôtre
Je pense que nous parlons pas de la même chose.
Pour simplifier, une étude de sol est effectuée par une entreprise spécialisée. Elle vient avec un engin qui "troue" le sol pour prélèvement. Vous recevez ensuite un rapport compliqué à déchiffrer pour les novices mais dimensionnant les fondations et leurs profondeurs.
Avez-vous eu ce rapport géotechnique ?

Sinon, j'ai d'autres questions qui pourraient faire avancer les choses selon les réponses que vous donnerez.

- Quelle surface comprend votre projet (surface habitable et annexes telles que le garage par exemple) ?
- Quel budget aviez-vous au départ ?
- Quel budget vous restera-t'il une fois le GO terminé ?
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
De : Vesoul (70)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 60000 message
Bonjour,

En fait le mieux ça aurait été de venir avant sur ce forum demander un avis avant de lancer le projet. On vous aurait mis au courant des risques etc.

Sinon, je pense que le mieux c'est de créer un récit où vous mettrez le maximum d'informations: plans, devis, photos (en enlevant vos nom et le nom des sociétés).
Comme cela les personnes dévouées pourrons vous conseiller à chaque étapes.
Messages : Env. 60000

 
Env. 20 message Woerth (67)
Spoonman a écrit:
Sinon, j'ai d'autres questions qui pourraient faire avancer les choses selon les réponses que vous donnerez.

- Quelle surface comprend votre projet (surface habitable et annexes telles que le garage par exemple) ? 120m2 + 40 m2 pour le garage accolé
- Quel budget aviez-vous au départ ? 150 000 €
- Quel budget vous restera-t'il une fois le GO terminé ?
un peu moins de 90 000€. Pour le gros oeuvre (je compte la maçonnerie, la charpente, la couverture et la zinguerie qui sont terminés) nous avions pour 62 000€ environ. A cela s'est déjà ajouté le terrassement, l'assainissement + les fichus bacs de rétention qu'on n'avait pas compté (2000€ tout de même), la taxe de branchement à l'assainissement. Voilà, je crois que je n'oublie rien.

Honnêtement, je croyais que les maîtres d'oeuvres étaient les architectes ou les constructeurs avec lesquels se faisaient la construction. Je pensais qu'automatiquement en construisant avec différentes entreprises, ça n'existait pas.
Messages : Env. 20
De : Woerth (67)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 20 message Woerth (67)
chamtec a écrit:Bonjour,

En fait le mieux ça aurait été de venir avant sur ce forum demander un avis avant de lancer le projet. On vous aurait mis au courant des risques etc.


J'y penserais la prochaine fois (s'il y a)


J'ai déjà eu une maison, que nous avons rénovée et agrandie avec mon ex mari. Mais comme ce dernier était dans le bâtiment et qu'il a tout fait lui même, nous n'avons pas eu ce genre de soucis. Et à l'époque, je ne m'étais occupée que de la déco
J'ai peut être été trop optimiste pour ce nouveau projet. Mais je ne suis heureusement pas dans la situation de certains cas très compliqués où des sommes plus importantes sont en jeu. Mais c'est tout de même très embêtant.
Messages : Env. 20
De : Woerth (67)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre utile Env. 2000 message
roseblanche67 a écrit:
Spoonman a écrit:
Sinon, j'ai d'autres questions qui pourraient faire avancer les choses selon les réponses que vous donnerez.

- Quelle surface comprend votre projet (surface habitable et annexes telles que le garage par exemple) ? 120m2 + 40 m2 pour le garage accolé
- Quel budget aviez-vous au départ ? 150 000 €
- Quel budget vous restera-t'il une fois le GO terminé ?
un peu moins de 90 000€. Pour le gros oeuvre (je compte la maçonnerie, la charpente, la couverture et la zinguerie qui sont terminés) nous avions pour 62 000€ environ. A cela s'est déjà ajouté le terrassement, l'assainissement + les fichus bacs de rétention qu'on n'avait pas compté (2000€ tout de même), la taxe de branchement à l'assainissement. Voilà, je crois que je n'oublie rien.

Honnêtement, je croyais que les maîtres d'oeuvres étaient les architectes ou les constructeurs avec lesquels se faisaient la construction. Je pensais qu'automatiquement en construisant avec différentes entreprises, ça n'existait pas.


Et la taxe d'aménagement ?
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000

Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 20 message Woerth (67)
tonio16 a écrit:
Et la taxe d'aménagement ?


C'est anciennement la TLE ? Celle qui a payé en deux fois c'est ça ? Si oui elle est prévue. C'était ma mauvaise surprise pour ma précédente maison, je ne risquais pas de l'oublier
Messages : Env. 20
De : Woerth (67)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre super utile Env. 9000 message Lyon (69)
Concernant mes commentaires ci-dessous, je ne te blame pas car chacun fait ses choix, réfléchis ou non

mais excuse moi de dire que j'ai vraiment du mal a admettre que des personnes qui ne connaissent rien a la construction fassent tout tout seul et ne prennent pas d'intermediaire..
Les economies sont certes là au depart, mais avec le temps tu verras que c'est une erreur

Je te dis cela car j'ai egalement une connaissance qui fait ça, qui ne connait strictement rien a la construction mais qui a suivi les conseils des grands pere et des peres etc..
Et bien je le vois droit dans le mur...mais j'espere pour lui que ca se passera bien

J'ai bien compris que c'etait une question de budget..c'est le maître mot mais avec un constructeur, en négociant et faisant plusieurs devis, tu aurais pu rentrer dans tes frais.

Je ne dis pas que les constructeurs sont tous competents, il y a les bon et les mauvais..le bouche a oreille est là pour ça mais au moins c'est un peu le prix d'une certaine "tranquillité" avec un seul interlocuteur pour tous tes problemes..

ici, vous etes a la merci des artisans et je sais que le particulier ne fait aucunement le poids face a eux..
je reprends mon exemple mais lorsque j'avais un pb, le conducteur de travaux appelait l'artisan et celui-ci rappliquait fissa..
Moi quand j'appelais l'artisan directement, il faisait le mort
j'avais deux carreaux a faire changer au sol, ils ont été changés car ça rentre dans le cadre du parfait achevement etc...
Adhèrent AAMOI
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Bonjour Roseblanche67,

Je vais vous répondre avec une perspective un peu différente des précédents contributeurs.

Comme vous, nous avons fait construire en assurant la maitrise d'oeuvre, sans pour autant être des pros du bâtiment. L'avantage principal que nous y avons trouvé par rapport à un CCMI fut la maitrise du choix des artisans. Les inconvénients ont déjà été listés par ailleurs et je n'y reviendrai pas. Dans notre cas, bien que la maison ai été grande et complexe, tout s'est plutôt bien passé (seul incident: le plaquiste qui a abimé certaines vitres en meulant les rails alu et projetant des particules incandescentes sur les vitrages. Remplacement des vitres abimées pris en charge par son assurance).

J'en viens à votre souci.
A lire votre récit, je comprends que votre objectif est de ne pas payer d'avenant pour l'escalier n°2.
La situation est relativement simple: le travail de cette entreprise semble terminé. Vous réglez donc le solde correspondant aux prestations conformes au devis et ne donnez pas suite à la facture des 2000 euros pour l'escalier. Ils vous menaceront de poursuite en justice mais ne le feront pas car il faudrait qu'ils justifient la démolition par une faute qui ne leur incombe pas et matérialisée par des écrits (par exemple plan erroné).

Retrouvez le sommeil et envisagez la suite sereinement

François
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Membre utile Env. 1000 message Savoie
Bonjour roseblanche.
Ce qui est fait est fait...Ne vous arrêtez pas sur les conseils concernant le PASSE, ils ne feront que vous plomber le moral. Par contre, il n'est jamais inutile de continuer à vous renseigner pour la suite en consultant les multiples expériences contenues sur ce site.
Pour votre problème ACTUEL (payer ou non la surfacturation du deuxième escalier), je trouve perso la solution de votre ami assez sage: couper la poire en deux permet de régler le problème et de ne pas trainer ce souci les prochains mois... Il faut parfois faire taire son orgueil pour rester plus serein, même si d'après moi vous auriez finalement gain de cause.
Bon courage pour la suite, un long parcours vous attend avec probablement d'autres sources de stress au vu de votre situation: alors évitez les regrets, gardez votre énergie pour tenir sur la durée et que cette aventure s'avère au final un plaisir
Smile
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Bonjour.
Si je lis le récit initial: "Il nous a donc proposé de faire sous traité pour s'aligner. On a donc signé avec lui.".
J'ai un doute: avez-vous signé avec l'entreprise initiale qui, elle, a sous-traité, ou bien avez-vous directement signé avec le sous-traitant?

Dans le premier cas, vous ne devez des comptes qu'au premier et c'est lui qui est responsable de son sous-traitant
Dans le second cas, c'est plus compliqué... Ceci dit, si la destruction de l'escalier n'est pas notifiée quelque part et que les travaux sont terminés, vous pouvez les laisser râler, je doute qu'ils intentent quelque chose.
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Env. 20 message Woerth (67)
Merci pour vos avis. Payer la totalité je refuse tout simplement. Concernant la moitié, j'aimerais alors les factures de la déchetterie où ils ont déposé les gravats car je ne vois pas comment ils arrivent à cette somme.
Goldoz31, nous n'avons rien signé avec le sous traitant. L'entreprise avec laquelle nous avons signé transmet les infos entre nous et les sous traitant. C'est avec lui qu'on a encore discuté hier soir. Il va tenter de renégocier avec les sous traitant.
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Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
Hop ! hop ! hop !!!

roseblanche67 a écrit:Merci pour vos avis. Payer la totalité je refuse tout simplement. Concernant la moitié, j'aimerais alors les factures de la déchetterie où ils ont déposé les gravats car je ne vois pas comment ils arrivent à cette somme.
Goldoz31, nous n'avons rien signé avec le sous traitant. L'entreprise avec laquelle nous avons signé transmet les infos entre nous et les sous traitant. C'est avec lui qu'on a encore discuté hier soir. Il va tenter de renégocier avec les sous traitant.


ça sent très très fort le CCMi déguisé ça !!!!
Vous faites les chèques à qui ?
Débrouille toi pour que ces pierres n'arrivent jamais au chantier. Pas d'pierre, pas d'construction. Pas d'construction, pas d'palais. Pas d'palais... pas d'palais.

Astérix Et Obélix : Mission Cléopâtre
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Membre utile Env. 2000 message Toulouse (31)
Déjà, vous n'avez rien à discuter avec le sous-traitant.
Ensuite, l'entreprise responsable aurait dû vérifier votre demande avant de donner l'ordre de casser l'escalier. Il est là pour ça. Il est autant responsable que vous, si ce n'est plus.
Bref, négociez avec lui pour payer encore moins.

PS: la mise en déchetterie coûte très cher...
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Membre utile Env. 800 message Nantes (44)
Au fait la maison n'est pas terminée ...
Il devrait y avoir énormément de mal-façons à la fin ...
Donc, il faudra que vous conserviez une partie de ce qui correspond aux mal-façons ...
ce sera plus que l'escalier ...
Un ami à conserver 10 % du prix de la maison qu'il n'a jamais payé !
C'était moche ...
Il a tout faire refaire progressivement par des artisans de qualité et qualifiés, via le "bouche à oreille" (hey, je connais un super-plombier quiest venu chez moi ...).
Et sa maison est très bien après 3 années ...
Il faut savoir temporiser ...
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