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Conseils & avis grosse rénovation

Ce sujet comporte 15 messages et a été affiché 1.791 fois
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Env. 20 message Finistere
Bonjour à tous,

Comme beaucoup de personnes souhaitant rénover ou faire rénover, je cherche des retours d'expériences me permettant de dégager un budget "approximatif".

Après moult recherches sur les forums, et discussions traitant de l'estimation au m2 d'une rénovation totale, je suis surpris de constater que la réponse est toujours la même à savoir "ça dépend de ce qu'il y a à faire", je comprends, mais en regroupant les expériences des uns et des autres n'est-il pas possible d'obtenir une fourchette de ce coût au m2, même si je suis bien conscient que plusieurs paramètres entre en jeu.

Toujours est-il qu'en cherchant, un tarif se dégage, à savoir 1000 à 1200 € du m2 pour une rénovation complète réalisée par des pros sans pour autant utiliser des matériaux bas de gamme. Cependant, lors d'un salon de l'habitat, je me suis adressé à des pro et la, j'ai eu des réponses déconcertantes allant de 800 à 2000€ du m2 ... 2 sociétés de courtage en travaux me répondant 800 à 1000€ du m2, une société regroupant des artisans, au moins 1500€/m2, et 2 entreprises de construction/rénovation du bâtiment à 1800/2000€ du m2 ... Avec-vous un avis sur ce qui a été annoncé ?

Ce qui m'amène à poser cette question récurrente :

Y-a-t-il des personnes pouvant nous faire part de leur expérience à ce sujet, travaux effectués, coût, quelle surface ... ?

Pour ma part, je souhaiterais faire rénover entièrement une maison en pierre de 120m2 en campagne (en gros garder les murs et tout refaire), un budget de 150 000€ me paraissait correct, mais j'ai des doutes.

Merci à tous les participants, pour leurs conseils et leurs avis.
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Messages : Env. 20
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Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis rénovation du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de entreprises du batiment de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les entreprises du batiment, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-66-devis_renovation.php
 
Membre ultra utile Env. 7000 message Eure Et Loir
Une estimation au M2 n'a absolument aucune chance de fonctionner, si tu as un étage, si tu refais la couverture, si tu casse les sols, si l'accès est difficile, si la charpente est en mauvais état. Cela va changer le prix du simple au double parfois.
Et tu peux me croire, j'ai fais des estimation pendant 15 ans dans un cabinet d'architecte. Après il y a le paramètre régional.
Si tu n'a pas de couverture à refaire, et que tu ne casse pas les sols, oui tu peux rester sur du 1000 € le m2, mais si tu commence à conserver que les murs, tu peux monter rapidement à 2000 € le M2
Fais attention aux salons. Il y a pas mal de mecs prêt à te raconter n'importe quoi pour t'attirer dans leurs filets.
De toute façon un mec ne peut pas te donner de fourchette de prix s'il n'a pas été sur le site. Il y a trop de choses à voir sur la batiment existant avant de communique un prix.
J'ai été voir la semaine dernière une maison de ville par chez moi. Il y en a au moins pour 200000 € de travaux pour 80 m2. Il y a trop de contraintes, une maçonnerie en mauvais état, une charpente qui a été bricolé, etc.... Il faut aussi voir les prestations.
Enfin bon voilà, c'est très compliqué et ce n'est surtout pas à distance que l'on peut te donner un chiffrage viable.
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 7000
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Env. 20 message Finistere
Merci Gwendalfr,

Je vais donc devoir y aller à taton.


Toi qui a travaillé avec un cabinet d'architecte, aurais-tu des conseils sur les "personnes" à contacter pour obtenir un devis global pour un projet de rénovation ? Architecte, entreprise générale du bâtiment, entreprise de rénovation, constructeur, plusieurs artisans pour chaque corps de métiers (qui pour le suivi des travaux dans ce cas ?) ?


Je suis au début de mes recherches, je ne suis pas pressé, mais j'aimerais les concentrer directement dans le bon budget; le coût de rénovation variant du simple au double, c'est difficile . Des conseils ?
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Messages : Env. 20
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Membre ultra utile Env. 7000 message Eure Et Loir
Je suis actuellement dans une entreprise de gros oeuvre. J'ai justement chiffré dernièrement une rénovation tout corps d'état. Il faut que tu trouve une entreprise de gros oeuvre qui travail avec des entreprises partenaires, sinon maître d'oeuvre reconnu pour sont sérieux.
L'architecte va te couter plus chère, et il y a pas mal d'achi qui sont nul en rénovation.

Quand je chiffre une maison tout corps d'état faut compter deux semaines avec les plans qui vont avec.
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 7000
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Env. 500 message Loire Atlantique
Il vaut mieux un maitre d'oeuvre qui selectionnera avec toi les entreprises et qui ferra la coordination du chantier.
Si tu veux faire des choses toi meme ou que tu te sens capable de coordonner tout, il faut appeler les boites une par une faire faire 3-4 devis par poste et bien discuter des responsabilités de chacun ainsi que l'ordre dans lequel ils vont bosser....
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Env. 700 message Saint Maurice L'exil (38)
Je suis assez d'accord avec Gwendalfr...
Pour faire une ebauche de budget, le mieux est de faire une premiere liste de ce qu'il y a a faire et de budgeter ces "macro postes"

Ensuite il faut vraiment tenir compte de l'existant... et de ce qu'on vise...
petit exemple les mur en pierre vous voulez les garder apparents a l'interieur, a l'exterieur ou pas du tout ?
Il est bien evident qu'en fonction de votre reponse les couts ne serait-ce que pour electricité plomberie et isolation n'auront rien a voir... les techniques a mettre en oeuvre non plus.
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Messages : Env. 700
De : Saint Maurice L'exil (38)
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Env. 20 message Finistere
Merci à vous,

Je ne connais pas toutes les structures auxquelles je peux faire appel pour m'aider dans mon projet, architecte, entreprise générale du bâtiment, courtier en travaux, je n'avais pas pensé au maître d'oeuvre, y-en a-t-il d'autres ?

Il me semble qu'ils proposent tous à peu près la même chose ? comment se rémunèrent-ils ? Pour les archi, je crois que c'est un pourcentage du montant des travaux, mais les autres ?

Les postes qui pèsent lourd dans le budget sont les "macro postes" comme dit batou76, mais quels sont ces macro postes, uniquement le gros oeuvre, ou aussi quelques second oeuvre comme l'électricité et la plomberie ?

D'après-vous, ce sont la difficulté des techniques à mettre oeuvre qui feraient gonfler la note ? ou encore autre chose ?

Connaître ça, pourrait aussi m'aider à trouver une maison pas trop biscornue et limiter les travaux difficilement réalisables.
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Membre ultra utile Env. 9000 message Loiret
La charpente - couverture est un beau budget, les menuiseries l'isolation et chauffage sont les plus gros postes avec le gros œuvre.

Tout dépend vraiment du type de bâtiment, ce qu'il y a à faire, sans photos, ni descriptif, il est difficile de donner des avis.

Il est évident, que si vous trouvez une maison en ruine, la note de rénovation sera plus salé que ci la maison est en bon état.

Pour limiter les frais, je vous conseille de regarder l'état de la charpente, du litonnage et des tuiles. Si il y a un plancher (bois en général en rénovation), vérifier l'état des poutres et la flexibilité du plancher.

En règle général, l'isolation en rénovation est refaire dans tout les cas.

Il faut aussi faire attention, en rénovation, il y a toujours des aléas, choses découvertes au fil des travaux et que vous n'aurait pas prévu dans votre budget. Donc TOUJOURS garder une part pour les surprises de rénovation.
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.
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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Architecte , moe ou entreprise générale : Tous prennent un pourcentage pour le suivi de chantier et pilotage
Courtier : Il fait l'intermédiaire entre vous et les entreprises, en aucun cas il ne fait du suivi de chantier, lui aussi se rémunère en pourcentage sur les travaux.
Maître d'oeuvre - CSPS
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Membre ultra utile Env. 7000 message Eure Et Loir
Pour les entreprises, pas forcément. Dans ma boite sur une belle rénovation, je ne prend sur les autres corps d'état. Comme les temps son dur, et que nous avons le plus gros de la poire, on s'occuper de chiffrer l'ensemble des travaux, mais on ne prend rien.
On a déjà les lots gros oeuvre, carrelage, ravalement et menuiserie, on a notre compte en général, il faut pas être trop gourmand non plus. On a l'avant dernier lot et le premier, donc facile de suivre les travaux des autres corps d'état.
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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Vous ne gérez pas le chantier?
Une entreprise générale prend en moyenne 5% pour le pilotage ( planning, compte-rendus etc...)
Il faut faire des appels d'offre, gérer les dossiers des sous-traitants ( tous les documents administratifs, situations de travaux, cantonnement du chantier etc..) donc le montant de chaque lot sous-traité doit être inférieur au prix vendu au client sinon vous perdez de l'argent au lieu d'en gagner.
Maître d'oeuvre - CSPS
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Membre utile Env. 400 message Haute Garonne
Bonjour,

Pour avoir une idée du budget, il est effectivement préférable de consulter des entreprises (plusieurs) car le budget d'une rénovation peut fluctuer très rapidement suivant ce que tu demandes. Perso, j'ai du doubler le budget que je m'étais fixé mais le projet fait par l'architecte était intéressant. Par contre, nous n'avons pas de maître d'oeuvre pour suivre le chantier car nous habitons à 5mn et y passons au moins une fois par jour, quelquefois, deux, donc il faut être très disponible. Si tu ne peux pas suivre le chantier en permanence, trouver un maître d'oeuvre me paraît être utile.
Bon courage
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +10 ans.
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Membre utile Env. 400 message Haute Garonne
Richard45 a écrit:Il faut aussi faire attention, en rénovation, il y a toujours des aléas, choses découvertes au fil des travaux et que vous n'aurait pas prévu dans votre budget. Donc TOUJOURS garder une part pour les surprises de rénovation.


+1
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Env. 20 message Finistere
Entendu,

Une fois la maison trouvée, en tenant compte de l'aspect général de la toiture, charpente, murs qui peuvent faire fortement grimper la note en cas de mauvais état, quels sont les difficultés techniques qui pourraient augmenter la facture ?

Personnellement, je suis adepte de la simplicité et de l'efficacité, et ne souhaite pas donc d'aménagement biscornus, "design", ou irraisonnable ; la seule exigence que je pourrais avoir et qui "m"inquiète" un peu en terme de coût, c'est l'emplacement et/ou la création de pièces avec arrivée d'eau et évacuation des eaux usées (SDB, WC, cuisine). Pour les arrivées, le PER en doublage des cloisons me semble relativement simple et facile à réaliser, mais pour les nouvelles évacuations ... ça peut supposer gros carottages, gros percement, voir démolition de plancher (?) etc. est-ce un poste qui peut s'avérer coûteux d'après-vous ?

L'isolation et le mode de chauffage font aussi (surtout) parti des postes que je ne veux pas sacrifier, je souhaite que l'investissement soit rentable sans faire des économies à l'installation que je pourrais regretter à moyen/long terme, mais encore une fois sans partir sur des systèmes au dessus de mes moyens.

Par contre, ma femme à des exigences qui m"inquiète un peu, mais qui sont appréciables , ce sont les ouvertures, à savoir la création d'une baie vitrée (de taille raisonnable) dans la pièce de vie pour plus de lumière, s'il n'y en pas à l'origine; sans m'être trop renseigné sur la chose, ça me semble assez lourd comme travaux, qu'en pensez vous ?
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Env. 500 message Loire Atlantique
Les surprises, ca peut etre une ouverture dans un mur porteur qui ne se passe pas comme prévu, une dalle à refaire et on découvre que c'est super humide.... Une fuite non identifiée, etc....
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