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Un terrain inconstructible peut-il devenir constructible? Résolu

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Env. 30 message Manche
Je fais suite ici à ma présentation puisque, dans le cadre de notre projet, nous débutons pas nous poser des questions sur le terrain, et un terrain en particulier.

Mes beaux-parents nous ont proposé l'un de leur terrain. Il s'agit du terrain sur lequel ils voulaient construire leur maison à l'origine, mais ils avaient finalement construit plus près de la route car, à l'époque, ils n'avaient pas les moyens financiers de réaliser les raccordements nécessaires pour s'installer plus loin.

Malheureusement, je suis allée consulter le PLU en mairie ce matin et le terrain en question est en secteur 2N, soit le secteur le plus restrictif des secteurs de la zone N ("secteur de protection stricte en raison de la qualité des sites et des paysages").
Pourtant, ce terrain est très similaire au terrain situé juste au-dessus (sur lequel un lotissement a été construit) ou encore au terrain attenant où se situe la maison de mes beaux-parents.

Du coup, avant de laisser totalement tomber, je voudrais m'assurer qu'il n'y a vraiment rien à faire pour que ce terrain devienne constructible puisqu'il représente vraiment un idéal pour nous (à proximité de mes beaux-parents, là où mon homme a grandi, à proximité du bourg, dans un bien joli coin...) et c'est pour cela que je me permets d'exposer ici les questions que je me pose:
  • demander un CU (pour avoir davantage d'infos sur ledit terrain) serait-il utile ou pas du tout puisqu'il a été classé en secteur 2N?
  • une demande de procédure de modification ou de procédure de révision du PLU pour que le terrain concerné passe en zone Nh est-elle envisageable? utopique?

Je suis en effet tombée sur cela en fouinant sur Internet:
Citation: Un terrain inconstructible peut-il devenir constructible? Et vice-versa?


Le changement de nature d’un terrain est fonction de l’évolution du Plan Local d’Urbanisme (PLU) ou du Plan d’Occupation des Sols (POS), lesquels plans sont modifiés via deux procédures, la modification et la révision. De fait, un terrain non constructible peut devenir constructible. L’inverse est aussi vrai quoique plus exceptionnel.

La modification :


L’article L 123-13 du code de l’urbanisme, en vertu de la loi du 2 juillet 2003, dispose que la procédure de modification est possible si le changement envisagé :
- ne porte pas atteinte à l’économie générale du projet d’aménagement et de développement durable du plan en vigueur ;
- ne réduit pas un espace boisé classé, une zone agricole ou une zone naturelle et forestière, ou une protection édictée en raison des risques de nuisance, de la qualité des sites, des paysages ou des milieux naturels ;
- ne comporte pas de graves risques de nuisances.


La modification est une procédure simple dont l’initiative appartient au maire. Le projet doit être ensuite soumis à enquête publique, lequel projet doit avant l’enquête être notifié au préfet, au président du Conseil régional, au président du Conseil général et le cas échéant, au président de l’établissement public chargé de la gestion d’un SCOT (schéma de cohérence territoriale), ainsi qu’aux organismes qui doivent normalement être consultés, lors de l’élaboration d’un SCOT. La modification doit enfin être approuvée par délibération du conseil municipal.


Cependant, elle peut également être demandée par le préfet. C’est au niveau de ladite enquête que les administrés expriment leur opinion, oralement ou par écrit, auprès du commissaire-enquêteur en charge à l’issue de l’enquête d’établir un rapport. Ce dernier peut, avec l’accord du maire, organiser une réunion publique. Les habitants de la commune peuvent alors s’opposer à la réalisation d’un projet initié par le maire ou par le préfet. En clair, démocratie oblige, en qualité de citoyen, c’est à ce moment qu’il vous faut vous manifester.


La révision :


A défaut, juridiquement, de pouvoir recourir à une procédure de modification, la procédure de révision doit être engagée parce qu’il risque de s’en suivre une «atteinte à l’économie générale du plan» en vigueur ; un risque certain ou supposé d’apparition d’une nouvelle nuisance ou la disparition d’une protection par exemple. Elle peut ne porter que sur une partie du plan. Dans le cadre de cette procédure, un certain nombre d’autorités et de personnes doivent être consultées, une enquête publique doit également être organisée et la révision doit être approuvée par délibération du conseil municipal. La révision d’un POS pré-existant conduit aujourd’hui à l’adoption d’un PLU.


Il existe, par ailleurs, une «révision simplifiée» lorsqu’elle a pour seul objet la réalisation d’une construction ou d’une opération à caractère public ou privé, présentant un intérêt général, notamment pour la commune ou toute collectivité, ou lorsque la révision a pour but la rectification d’une erreur matérielle, elle peut à l’initiative du maire, être effectuée selon une procédure simplifiée.


Cette procédure est applicable aussi dans l’hypothèse d’un projet d’extension des zones constructibles n’affectant pas l’économie générale du projet d’aménagement et de développement durable et ne comportant pas de graves risques de nuisance. Par exemple, une révision peut permettre la transformation d’une zone NA (agricole) en zone U (urbaine) ou en zone AU (à urbaniser) ou encore procéder à la définition d’un périmètre de ZAC (Zone d’Aménagement Concerté). La commune délimite une superficie, elle passe avec un aménageur privé un contrat aux termes duquel ce dernier crée les voiries, des réseaux divers, puis divise et vend des lots. L’objet de la ZAC est très variable. Il peut s’agir d’une ZAC pour habitations, d’une ZAC pour de l’activité industrielle, commerciale… Cela s’appelle de l’ «Urbari» ou de l’urbanisme opérationnel. Il s’agit donc d’une procédure mixte entre la commune et un aménageur privé, le dispositif étant, somme toute, piloté par la commune. L’urbanisation s’effectue de cette façon et dépend quelque peu de la volonté politique des collectivités.


Ainsi, via ces deux procédures, et sous réserve des contraintes précitées, les conseils municipaux ont la faculté de rendre un terrain inconstructible en terrain constructible. Ainsi, selon des agents immobiliers, certains ménages peu argentés achètent des terrains en périphérie des villes dans l’espoir que leur acquisition prenne de la valeur et devienne, de fait, constructible du fait de l’agrandissement de la ville toute proche. Attention un tel investissement peut tarder à porter ses fruits dans la mesure où le passage de terrain inconstructible en terrain constructible peut prendre plusieurs générations.

En conséquence si un tel changement est possible, l’inverse l’est aussi, auquel cas la situation peut se révéler préjudiciable ou pénalisante. En voici un exemple édifiant. Selon un agent immobilier, «pour qu’un terrain devienne inconstructible il suffit qu’un écolo dise que le terrain en cause contient une espèce rare à protéger, et rendra, de fait, inconstructible ce terrain. Pour ce faire, il ira chercher tous les anthropologistes qu’il connaît de manière à trouver une espèce inconnue ou très peu connue». L’agent immobilier conseille donc à tous les propriétaires de terrain aujourd’hui constructible de ne pas le laisser nu mais, au contraire, d’y construire une maison car, en cas de modification ou de révision d’un POS ou d’un PLU, l’habitation ne pourra pas être démolie.



Par avance merci des éclaircissements, éléments de réponse ou conseils que vous pourrez m'apporter.

EDIT: Je ne sais pas si je dois/peux indiquer ma source?
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message
Si vous cherchez un terrain, jetez un coup d'oeil sur la section "terrains" du site : http://www.forumconstruire.com/terrain/.

64 361 offres de terrains constructibles ou terrains avec maisons y sont référencés. Ça ne coute rien d'essayer
 
Membre super utile Env. 9000 message Wadirum (44)
Bonjour,
La notion de "non-constructible" pour une parcelle ou un terrain est réglementaire.
Elle est définie (après procédure d'étude) dans le PLU.
Donc, pour changer cette notion, il faut que le réglement change.... ça ne se fait pas tout seul, il faut déposer une demande avec la majeure partie des arguments que tu cites, que cette requête soit prise en considération favorablement, après nouvelles délibérations sur la mise à jour suivante du réglement PLU....
donc résultat incertain, à moins d'avoir un argumentaire "en béton".... et délais pas forcément très rapides...

Autre alternative, par exemple si le terrain est passé de constructible à non-constructible avec le dernier PLU, trouver une faille "réglementaire" ou de rédaction dans le PLU actuel, l'attaquer au Tribunal Administratif faire annuler le PLU...
c'est pas forcément gagné d'avance non plus....

Donc pas forcément utopique, c'est déjà arrivé... mais pas simple....
Picto recompense Membre super utile
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Membre super utile Env. 9000 message Wadirum (44)
Sinon : à qui appartiendrait le terrain ?
(terrain des beaux-parents = fausse bonne idée ?)
Picto recompense Membre super utile
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De : Wadirum (44)
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Env. 30 message Manche
Le terrain serait divisé et la parcelle nous concernant constituerait une avance sur héritage (donc une sorte de donation, non?). Evidemment, d'autres démarches seraient à accomplir pour que les choses soient claires (aménagement du contrat de Pacs ou mariage, par exemple), à voir avec le notaire.

En ce qui concerne la sectorisation du terrain, mes beaux-parents vont prendre rdv avec le Maire afin d'en discuter. Nous envisagerions donc une demande de modification du PLU (je ne sais pas si cela peut être fait n'importe quand ou s'il y a des cycles pour les modifications/révisions des PLU?).
Sachant que la non constructibilité avait été discutée afin de préserver les terres d'un droit de préemption, mais qu'elle ne sont a priori "que" réputées inconstructibles (pour le terrain qui nous intéresse du moins), je me dis que tout n'est pas joué.
Wait and see...

Je viendrai bien entendu donner des nouvelles ici dès que j'en aurai.
Si d'autres avis/conseils/suggestions vous viennent, you're welcome!!
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Membre super utile Env. 9000 message Wadirum (44)
Sevea a écrit:Le terrain serait divisé et la parcelle nous concernant constituerait une avance sur héritage (donc une sorte de donation, non?). Evidemment, d'autres démarches seraient à accomplir pour que les choses soient claires (aménagement du contrat de Pacs ou mariage, par exemple), à voir avec le notaire.
Ok. c'est indispensable de faire un tour chez le notaire.
car : une maison appartient à celui qui est propriétaire du terrain, et indépendamment de celui (ou ceux) qui a payé la construction.


En ce qui concerne la sectorisation du terrain, mes beaux-parents vont prendre rdv avec le Maire afin d'en discuter. Nous envisagerions donc une demande de modification du PLU (je ne sais pas si cela peut être fait n'importe quand ou s'il y a des cycles pour les modifications/révisions des PLU?).

dans l'hypothèse d'une révison, (tous les 2 ans généralement) il y a une procédure, un calendrier des consultations publiques, des dépots de requête, etc... je sais pas exactement, se renseigner en mairie.

Sachant que la non constructibilité avait été discutée afin de préserver les terres d'un droit de préemption, mais qu'elle ne sont a priori "que" réputées inconstructibles (pour le terrain qui nous intéresse du moins), je me dis que tout n'est pas joué.
Wait and see...

Je viendrai bien entendu donner des nouvelles ici dès que j'en aurai.
Si d'autres avis/conseils/suggestions vous viennent, you're welcome!!
Picto recompense Membre super utile
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De : Wadirum (44)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre ultra utile Env. 8000 message La Rochelle (17)
Bonjour,

- Une demande de CU ne vous apportera de réponse que pour la situation actuelle; donc pas d'intérêt, puisque vous savez.
- Une demande de modification du PLU? l'urbanisme vous répondra de façon laconique, donc pas satisfaisante pour vous.
- Le mieux est de prendre RdV et vous rendre en mairie, pour connaître la politique de la commune (et de son CM) dans le domaine; vous pouvez éventuellement disposer de pistes pour l'avenir (avec échéance), mais vu le classement...
- La modification/révision d'un PLU est actée dans le CU, largement abordée sur les sites des communes et nombreuses sont les jurisprudences en la matière; votre citation n'a donc rien de "confidentiel
"!
@+
multiplie toi mais ne te disperse pas!
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 8000
De : La Rochelle (17)
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Env. 30 message Manche
Merci pour vos réponses!

deffrey a écrit:Bonjour,

- Une demande de CU ne vous apportera de réponse que pour la situation actuelle; donc pas d'intérêt, puisque vous savez.

C'est ce que je me disais, merci de confirmer.
Citation: - Une demande de modification du PLU? l'urbanisme vous répondra de façon laconique, donc pas satisfaisante pour vous.
- Le mieux est de prendre RdV et vous rendre en mairie, pour connaître la politique de la commune (et de son CM) dans le domaine; vous pouvez éventuellement disposer de pistes pour l'avenir (avec échéance), mais vu le classement...

C'est exactement ce que l'on va faire: ma BM va prendre rdv avec le Maire pour aborder la question. J'ai d'orès-et-déjà préparé un courrier de demande soit de modification (a priori la voie classique), soit de révision simplifiée (apparemment valable pour l'extension d'une zone constructible existante: moins contraignante et qui semble coller à la situation puisqu'il s'agit d'une parcelle avec une zone constructible et une zone inconstructible, mais du coup je ne sais pas quelle procédure colle le mieux à la demande).

Qui ne tente rien...

EDIT: Un PLU est "révisé" régulièrement ou c'est très dépendant des communes? Parce que celui de ma commune date de 2004, 10 ans tout de même.
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Env. 30 message Manche
Je viens donner des nouvelles: le Maire intègre notre demande à la révision du PLU prévue début 2015. Apparemment, pas de démarche particulière à accomplir (il en a pris note), les différentes procédures (demande de modification, demande de révision, etc.) étant à l'initiative du Maire.
Malheureusement, la révision d'un PLU prend du temps (le Maire a parlé d'environ 1 an).


En parallèle, étant donné que le terrain est dans la zone d'influence de la motte castrale, il nous conseille de nous mettre en relation avec l'ABF de la DDTM (Direction Départementale des Territoires et de la Mer) afin de lui soumettre notre projet et voir s'il pourrait être validé ou comment le rendre "validable" (apparemment, il n'existe pas de cahier des charges pré-établi concernant les constructions dans cette zone, ce qui, je l'avoue, m'étonne assez).


Voilà, en attendant d'avoir une réponse concernant la constructibilité du terrain, nous avons du pain sur la planche et je vais aller à la pèche aux infos (comment contacter l'ABF, sous quelle forme doit-on lui présenter notre projet, etc.)!
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Env. 30 message Manche
Pfff, c'est décidément... disons nébuleux...

Après rendez-vous propriétaire du terrain/maire il y a un an, je suis de nouveau allée aux nouvelles en mairie: l'enquête publique n'a pas encore démarré, mais, dixit la secrétaire de mairie, la révision du PLU en cours n'intègre pas des demandes de modifications de zones. En gros, le rendez-vous n'aurait servi à rien? Je n'ai pas d'autres infos. Elle m'a conseillé de venir consulter le registre en mairie lorsque l'enquête publique sera ouverte et éventuellement de contacter "l'enquêteur" qui devrait être présent à certains moments. Mais elle avait l'air de patauger autant que moi... :/
Bref, totalement paumée je suis... Sad
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Membre ultra utile Env. 8000 message La Rochelle (17)
Bonjour,

Effectivement, c'est dès l'ouverture de l'enquête publique que vous pourrez porter sur le registre vos remarques/demandes.
Et bien entendu, rencontrer l'enquêteur, en ayant au préalable préparé votre topo avec les bons arguments (si tant est qu'ils puissent servir!!)
Bon courage!

@+
multiplie toi mais ne te disperse pas!
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 30 message Manche
Bon, il ne me reste plus qu'à réfléchir à la façon de formuler cela... J'imagine qu'il n'existe pas de "formulaire officiel" ou autre. J'ai hâte de voir à quoi ressemble ce registre...
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Membre ultra utile Env. 8000 message La Rochelle (17)
Bonjour,

C'est une sorte de cahier à feuillets non mobiles, cotés et paraphés.
Bien souvent, le commissaire enquêteur est un fonctionnaire à la retraite (policier, gendarme...) désigné sur liste agréée près le tribunal administratif compétent.
Tout sur les enquêtes publiques pour les collectivités locales
:

http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&am[...]tuG1plLd6D-4oOtNlVqgjjg

@+
multiplie toi mais ne te disperse pas!
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Env. 30 message Manche
Merci.
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Env. 30 message Manche
Rencontre avec le maire hier qui dit qu'une zone classée 2N sur le PLU ne passera pas UC...
C'est un peu dommage de ne nous dire cela que maintenant (le discours il y a un an était plutôt "je prends en compte votre demande et l'intègre à la révision du PLU, réponse fin 2015-début 2016" alors que visiblement il était déjà sûr que ça ne passerait pas): nous aurions pu avancer davantage sur un autre projet depuis...

Mais bon c'est ainsi.

Reste une parcelle constructible mais bien moins située (terrain en pente mais de l'autre côté de la petite vallée donc exposition nord ouest) ou la possibilité de trouver quelque chose d'autre ailleurs (acheter une maison déjà construite)...

Merci en tout cas d'avoir répondu à mes questions ici.
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Membre utile Env. 2000 message Toulouse (31)
Arf c'ets bien dommage effectivement de ne le savoir que maintenant ...
Quand on veut on peut
Picto recompense Membre utile
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Env. 30 message Manche
Oui, Mandyline, mais on ne va pas se lamenter plus que ça: oui la situation était idéale, oui l'exposition était parfaite, mais le mieux est de passer à autre chose, il faut avancer.

Du coup, on a un terrain constructible là (éloigné de quelques centaines de mètres). On dépose la demande de CU après-demain et on reprend nos plans de maison qui sont à revoir totalement puisque l'exposition n'est plus du tout la même (terrain en pente SE-NE si je ne me trompe pas).
Mais il n'y a pas de problème, que des solutions: on va y arriver. Smile

Je pense que je vais pouvoir ouvrir un "récit de construction" pour prendre les choses dès le début car je pense que cette fois il n'y a pas de raison que ça ne se fasse pas. En revanche, on aura sans doute besoin des réflexions de tous pour avancer dans la nôtre, d'autant plus que le terrain n'est pas parfaitement orienté.
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Membre utile Env. 2000 message Toulouse (31)
J'aime beaucoup ta façon de réagir, comme moi ^^

Faudrait que tu postes ton plan dans la section plan avec orientation, plan de masse et contraintes, ils sont toujours de très bon conseils
Quand on veut on peut
Picto recompense Membre utile
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Env. 30 message Manche
Merci pour le conseil (je ne connais pas bien le forum). Je le ferai dès qu'on les aura suffisamment repensés.
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Env. 30 message Manche
Merci Mandyline.
J'ai suivi tes conseils et ai posté dans la partie "terrain" pour commencer. Smile
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Env. 30 message Manche
Changement de programme (j'ai posté dans ma présentation).
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