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Création ouverture dans mur porteur

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Env. 10 message Chaponost (69)
Bonjour,
Pour cause d’ajout d’une véranda, je souhaiterai tomber unepartie de mur porteur entre 2 fenetres. L’ouverture finale fera 4.5m. J’ai faitvenir 2 maçons, j’ai eu 2 sons de cloches :
1er maçon : il faut mettre un HEB coulé, sous le chainage. Il n’a fait aucun sondage.
2ieme maçon: « l’autre maçon est nul, il faut sonderpour savoir », et puis en regardant le chainage de mon sous-sol, il décidequ’il ne faut pas renforcer, « le chainage doit etre assez costaud ».
Le pb c’est que ma maison a 1 étage, le RdC est en parpaing de20 et l’étage (là où sera l’ouverture) en béton cellulaire de 15. Le 2iememaçon pensait que l’étage était fait comme le Rdc, ce qui n’est pas le cas. A létageil n’y a pas de linteau (seulement un prélinteau), et le chainage est plus hautque ce qu’il pensait, il est dans le toit, pour éviter un pont thermique. Je nesais pas quelle section il a.
Pensez-vous comme moi que ces 2 maçons sont un peu « léger » ?
Si je le fais faire par un maçon, suis-je assuré si ça ne tient pas?
Puis-je faire ce que dit le 2ieme, avec ajout d’une poutrebois (15*15), ou d’un HEB pour etre sur.
Pour évaluer la charge qui repose sur cette ouverture :au dessus des fenêtres il y a 30cm de béton cellulaire puis le chainage. Lacharpente est traditionnelle, il y a 2 fermes au 2/3 de la longueur, dont 1tombe pile au centre de mon ouverture.
Question subsidiaire : un chainage est-il toujoursferraillé ? même sur une maison bas de gamme des années 70 ?
Merci pour vos réponses
Maxime
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Messages : Env. 10
De : Chaponost (69)
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Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de maçonnerie...

Allez dans la section devis maçonnerie du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de maçons de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les maçons, c'est eux qui viennent à vous

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Env. 10 message Chaponost (69)
Après calcul, le poids du toit transmis par la ferme au milieu de la poutre est de 3240Kg
Ce qui me manque c'est comment calculer ce que peut encaisser un chainage classique (15x15 par exemple)
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Messages : Env. 10
De : Chaponost (69)
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
On ne le dira jamais assez donc je recommence : un chainage n'a pas vocation à reprendre de la charge. Ce n'est pas sa fonction et son principe d'armature ne le permet pas.
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

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Env. 10 message Chaponost (69)
C'est ce dont je me doutais, je ne dois pas faire confiance au maçon qui me dit que ça suffit alors ?
Est-ce juste de compter 10cm d'épaisseur par metre de portée ?
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Messages : Env. 10
De : Chaponost (69)
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Env. 10 message Chaponost (69)
Sinon j'ai calculé, 3240Kg répartis sur un HEB140, j'obtient 3mm de flèche, ca me parrait acceptable
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Messages : Env. 10
De : Chaponost (69)
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Non.

Cette règle (pour les poutres béton, pas pour les chainages) est une de règles béton armé permettant de s'abstenir de vérifier et justifier la flèche admissible. Et encore, c'est sous conditions.

La flèche, mais pas la résistance....
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

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Env. 10 message Chaponost (69)
Les contraintes dans la poutre sont <100Mpa, ce qui est largement bon

Comment les maçons coulent-ils les poutres HEB ? Ils mettent du grillage pour éviter les fissures?
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Messages : Env. 10
De : Chaponost (69)
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Tu parles de charge de toiture au milieu de ta poutre de 4,50 m. C'est donc une charge ponctuelle et non répartie. Et le poids du mur ? Et le plancher de l'étage ?

J'ai bien peur que ton calcul soit complètement faux. Simplement en jetant un coup d'oeil rapide avec ta charge de 3240 kg en plein milieu, et à mon avis il y a d'autres charges, j'arrive à une flèche de près de 2 cm !

Donne nous un plan et des coupes qu'on puisse vérifier ta descente de charge (j'ai des doutes).
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Env. 10 message Chaponost (69)
La ferme est au niveau du milieu de la poutre mais j'ai fait l'hypothèse que le chainage permettait de répartir la charge sur celle-ci, à défaut d'être porteur.
Il n'y a pas de mur, c'est directement le toit, avec des solives, le plafond en placo et 40 cm de ouate de cellulose.
je ne suis pas arrivé a mettre directement une image ici, je les ai mise dans mon "récit de travaux" : http://www.forumconstruire.com/photos/voir-pid_23916.php
je rappel qu'il y a 2 fermes comme vu sur la vue de coupe, aux tiers de la longueur.


Je suis à 8mm de flèche avec une charge ponctuelle. En prenant l'hypothèse que la poutre est encastrée sur 15cm à gauche et à droite entre le bas du mur et le chainage.
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Membre ultra utile Env. 8000 message Pas De Calais
Non,

Ton linteau n'est pas une poutre, il ne réparti rien.

Au mieux ta charge se diffuse sous forme de trapèze ver le bas avec un angle léger.

Rapporté sur les 4.5m de portée, c'est un effort ponctuel.
Vous aimez l'adrénaline? Vous voulez pimenter votre vie? Alors faites construire sans étude de sol G2AVP...
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Rien ne t'autorise à considérer ton HEB comme encastré, à moins de créer un portique métallique.. Et certainement pas sur 15 cm

Et je confirme,: ton calcul est complètement faux.

De plus, tu parles de 2 fermes au 1/3 soit environ 3,20 m entre fermes. Tu as donc non pas 1 ferme qui appuie sur ta poutre de 4,50 mais 2.

Donne nous un plan avec l'emplacement coté de ton ouverture, sinon, on ne pourras pas avancer.
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 10 message Chaponost (69)
Le HEB n'est pas +ou- encastré entre le mur sur lequel il appui et le chaînage qui, s'il ne supporte rien, appui sur la poutre ?
Oui il y a bien 2 fermes, et une seule appui sur la poutre, j'ai mis un nouveau plan pour illustrer ("récit de travaux" : http://www.forumconstruire.com/photos/voir-pid_23916.php). En vert l'ouverture prévue, en rouge les fermes.
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Messages : Env. 10
De : Chaponost (69)
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Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
Salut,
J'ai l'impression aussi qu'il y a deux choses qui ne sont pas étudié : Les poteaux pour soutenir la futur poutre, et la reprise de fondation sous ces poteaux....
Débrouille toi pour que ces pierres n'arrivent jamais au chantier. Pas d'pierre, pas d'construction. Pas d'construction, pas d'palais. Pas d'palais... pas d'palais.

Astérix Et Obélix : Mission Cléopâtre
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Picto recompense Membre super utile
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De : Saint-jeannet (6)
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