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Vissage placo sur placoplan: demande de conseils / technique

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Env. 20 message Oise
Bonjour,


Après avoir fureter sur vos forums depuis un certain temps, et n'ayant pas trouver de réponses correspondant à ma situation (beaucoup de sujets sont sur la double peau dans le but d'isolation phonique, voir thermique), je me permet de demander vos avis/conseils sur la mise en oeuvre de mon projet...


Etat actuel:

- Maison Phenix d’environ 35 ans, cloisons intérieur en placoplan, multiples couches de papier peint collés directement sur le placo, sans sous couche. impossible à enlever sans détruire le carton du placo (essais avec liquide vaisselle, decoll'tout, décolleuse, et même à la girafe!)
- Superficie à faire: environ 130m2
- Présence de papier "bullegomme" dans certaines pièces.
- Cloisons en très bon état, aucun problèmes d'humidité/fuite.
- Placoplan, donc pas de structure de maintient tout les 60cm, uniquement des semelles plafond/sol, avec des clavettes entre chaque plaque, et une horizontale pour la fixation sur chaque mur (d'après ce que j'ai vu sur le net :
- http://www.toutplaco.com/Fiches-pratiques-travaux/Mise-en-aeuvre/Cloisons/Cloison-Placopan-R/Mise-en-oeuvre


Projet:
- Avoir des murs lisses, prêt à accueillir une sous couche et peinture à l'airless (Wagner Project Pro 117, peinture seigneurie, sous-couche Julien J6 dilué à 10% max je pense,au vus de ce que j'ai lu)
- Le gain d'isolation thermique et/ou phonique n'est pas un but, juste un plus. au pire placo phonique pour les pièces demandant du silence (chambres) ou produisant du bruit (salon).
- Placo envisagé en BA13, BA10 ou BA8 (gros doutes sur ce dernier).
- Les montant de fenêtres/murs dépassent de 9mm a 10mm ce qui fait que même avec un ba13, une bande armée devrait convenir...


Réalisation imaginée:
- Placage direct des nouvelles plaque (standard 120 x 250 ) sur les anciennes, avec un décalage d'une demi-plaque (60cm) pas d'utilisation de map, vissage uniquement (Visseuse auto Makita DFR550, vis de 3,9 x 25 (BA8/10, peu être un peu court pour le BA13?) pour le vissage placo/placoplan, 3.9x 35 ou 45 pour le vissage placo/placoplan/bois.)
- Si nécessaire, renforcement des fixation avec des vis spéciales plaque contre plaque de plus gros diamètre ( http://www.spax.com/fr/bricoleur/recherche-de-vis/produits/gix-cloison-seche/gix-typ-g-55-x-38 , existe chez Hilti mais à un prix....), posés a la visseuse normal (ou à choc, selon certains...?)
- Pas de structures, ou de couche d'isolant/...
- Pose croisé et taille de vis selon la source http://www.lafarge-france.fr/platres/Carnet_de_pose_2008_Cloisons_PREGYMETAL.pdf entre autre


QUESTIONS: (la partie intéressante ;) )
- Qui à déjà réaliser ce genre de double peau vissés et pourrait me conseiller sur les différents pièges rencontrés?
- Le nombre de vis par plaques a envisager, et leur positionnement optimal (cotés, plus en losange/croix/lignes au centre??? )
- Les vis choisies sont-elles adaptées?
- Le fait de laisser les couches de papiers peint précédentes (y compris le bullegomme?) ne seront pas problématique ?


Je ferais le retour d'expérience dans les semaines à venir (début courant novembre je pense)
Si ce post peut aider par la suite une autre personne, j'en serait ravi ;)

J'espère avoir été le plus clair possible, je reste à votre disposition pour toute remarque/question, en vous remerciant par avance.


Zapan
Messages : Env. 20
Dept : Oise
Ancienneté : + de 11 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de cloison...

Allez dans la section devis cloison du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de plaquistes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les plaquistes, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-11-devis_cloison.php
 
Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)
Citation: QUESTIONS: (la partie intéressante ) - Qui à déjà réaliser ce genre de double peau vissés et pourrait me conseiller sur les différents pièges rencontrés? - Le nombre de vis par plaques a envisager, et leur positionnement optimal (cotés, plus en losange/croix/lignes au centre??? ) - Les vis choisies sont-elles adaptées? - Le fait de laisser les couches de papiers peint précédentes (y compris le bullegomme?) ne seront pas problématique ?



Bonsoir,

J'ai bien compris ton projet..

Maison Phénix de 35 ans , comme la mienne. Cloisons placoplan OK, tu peux visser dans les clés verticales. Par contre pour les murs extérieurs , chez moi, ce n'est pas du placoplan, , mais des plaques isolantes BA 10 / 50 mm polystyrene/ BA10 . Je ne sais pas comment elles sont fixées .à l'ossature métal.


Citation: si nécessaire, renforcement des fixation avec des vis spéciales plaque contre plaque de plus gros diamètre ( http://www.spax.com/fr/brico[...]p-g-55-x-38 , existe chez Hilti mais à un prix....), posés a la visseuse normal (ou à choc, selon certains...?)


A mon avis bien mieux adapté que de la vis placo standard, mais cher... J'aurais pensé aussi à mettre des chevilles nylon pour charges légères. .

Chez moi, toutes les cloisons ou doublages ont été peintes avec de la peinture à quatre sous avant de tapisser, et on a toujours décollé sans PB.

ET j'ai une majorité de pièces avec une finition en tissu tendu avec une sous couche acoustique. Tout est agrafé et on change sans soucis. C'est cher en matière première , mais confortable et durable . Seuls la cuisine et le couloir sont peints.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 10000
De : Lyon (69)
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Env. 20 message Oise
Merci de ta réponse rapide et précise !

Effectivement, j'avais oublié les murs extérieurs... J'avais vu comment ils étaient constitués lors du remplacement des tableaux électrique et de l'installation des Clim, mais ça m'étais sortis de l'esprit.

Merci pour l'astuce des chevilles nylon, c'est pas cher et résistant (mais plus ou moins que des vis placo standard?)


Merci encore de ton temps, je suis toujours friand des conseils/infos/idées! ;)

Bonne soirée à toi !
Messages : Env. 20
Dept : Oise
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)
Citation: Merci pour l'astuce des chevilles nylon, c'est pas cher et résistant (mais plus ou moins que des vis placo standard?)


Si tu mets des vis placo sans aller jusqu’à un support solide (comme les clés en bois) , ta vis ne tiendra pas grand chose.et si ta visseuse est un poil mal réglée, elle va foirer 8 fois sur dix. Le PB avec les chevilles, c'est qu'il faut "présenter" la plaque, percer à 2 ou 3 mm pour fixer l'emplacement des chevilles , enlever la plaque , percer au diamètre de la cheville la plaque en dessous , Remettre la plaque de doublage et se repositionner correctement... PAs très facile.


Bonne chance !!!
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 10000
De : Lyon (69)
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Env. 20 message Oise
Ah OK, j'avais mal compris la technique de la cheville...
Je pensais simplement percer les deux plaques sur place et enfoncer la cheville... Ça pouvais pas être si simple ;)
Messages : Env. 20
Dept : Oise
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Env. 20 message Oise
D'ailleurs si certains savent comment trouver l'emplacement des clavettes des placoplan, histoire de pouvoir visser dessus...
Messages : Env. 20
Dept : Oise
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Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)
J'avais vu ce Pb, mais je vois pas de solutions à part sonder avec une aiguille un peu longue.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 10000
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Env. 20 message Oise
J'ai bien une idée : détecteur de métaux/bois/électricité, soit sur bois pour les clavettes (je le demande si il est vraiment précis sur ce type de matériaux...) ou métal pour détecter les vis sur les clavettes... J'ai essayer, on va voir si mes résultat pointent bien...
Sinon, sondage avec des tiges de tir fil...
Messages : Env. 20
Dept : Oise
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Env. 20 message Oise
Bon les travaux approchent, et je pense que je vais pas m'emm*rder avec le fait de trouver les clavettes, j'ai tester les vis spéciales placo contre placo, et c'est pas la même que les vis placo standard, ca tiens bien ;)

je vous fait un retour d'expérience dès que réalisé!

(et je suis toujours à la recherche d'information/expériences ;) )
Messages : Env. 20
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Env. 300 message Villette (38)
Je comprend pas pourquoi se faire autat chier..; alors qu'un simple map ça irait telement mieux... en plus avec un suport déja bien plan ça ne pose aucun soucis...
Messages : Env. 300
De : Villette (38)
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Env. 20 message Oise
Papier type bullgomme dans le salon...
Et il tient pas des masses...
Messages : Env. 20
Dept : Oise
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Env. 10 message Yvelines
Hello, 

Je suis dans la même situation que zapan, et je sais que ca date d'il y a presqu'une année, mais je voulais savoir si vous avez finalement réussi à trouver les fameuses vis Spax pour fixer du placo sur du placo, et si oui, ou ?

Parce qu'après avoir fait tous les revendeurs grande surface ET fournisseurs professionnels, impossible de mettre la main dessus.

J'ai vu que Hilti avait un produit similaire, mais impossible de les avoir au téléphone pour confirmer et ils sont trop loin pour un déplacement dans le vent.

Donc je suis très intéressé par votre retour d'expérience ! (est-ce que ca tiens finalement bien, etc ?)

Cordialement, 
Messages : Env. 10
Dept : Yvelines
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 20 message Oise
J'ai effectivement trouver mon bonheur, je vous donne les références ce soir (commandées sur eBay allemagne si je me souvient bien ? )
Messages : Env. 20
Dept : Oise
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 20 message Oise
Par précaution, MAP + vis. C'est ce que nous avons fait. (Et le MAP ça coûte rien... ;) )
Messages : Env. 20
Dept : Oise
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 10 message Yvelines
Génial merci beaucoup !
Et du coup vous avez été satisfait, la fixation est solide, ou vous avez quand même renforcé avec des vis placo standart dans les clavettes ?
Messages : Env. 10
Dept : Yvelines
Ancienneté : + de 9 ans
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