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Choix du chauffage dans maison R+1 160 m² vide sur séjour

Ce sujet comporte 14 messages et a été affiché 894 fois
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Env. 80 message Aiffres (79)
Bonjour tout le monde,

après mes nombreuses lectures pour trouver ma réponse, je me permets de vous soumettre mon "problème". Nous allons faire construire une maison en Deux-Sèvres près de Niort, d'environ 160 m² avec un étage (90m² en rez et 70 m² pour l'étage). Se trouveront à l'étage 3 chambres une salle de bain, un WC et une mezzanine qui donnera sur un vide sur séjour.

Avant de parler choix du chauffage, concernant l'isolation, les murs auront un R de 4.35 et les plafonds un R de 8 (selon l'étude). Le salon, orienté au sud-sud-ouest, sera pourvu (entre autres) d'une large baie vitrée de 3,50 sur 4 m.

Notre maître d'oeuvre nous a chiffré une PAC air-eau avec plancher chauffant partout, pour une estimation à 20 000 €, pose comprise (option rafraîchissement en été comprise également). Ce chiffrage me paraît excessif par rapport aux besoins en chauffage.

Mon questionnement est le suivant : dans une région au climat tempéré et une maison répondant aux normes de la RT 2012, la solution envisagée est-elle la plus "logique" ?
Ne serait-il pas plus pertinent d'un point de vue financier d'investir dans un insert à granulés (avec un système de bouches à l'étage par exemple) et des convecteurs en appoint à l'étage, quitte à renforcer l'isolation si nécessaire ?

Je vous remercie du temps que vous prendrez pour me lire et apporter votre point de vue.

Bon dimanche
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Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis poele du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de cheministes de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les cheministes, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-70-devis_poele.php
 
Membre utile Env. 1000 message Allez Savoir !!!! (70)
Le tarif PAC air/eau + réseau au sol ne me semble pas trop cher. Après, par rapport aux besoins, c'est dur à estimer si bon choix.
Le poêle à granule, compté 800€ par an tout compris (amortissement, intérêt sur prêt, combustible, entretien, electricité).
En admettant que votre PAC AIR/EAU tienne 25 ans (ça serait déjà beau), ça fait 800€ par an aussi, mais hors consommation electrique et entretien.
Mais grand confort d'utilisation par rapport à un poêle à granulé.

Espérant vous avancer dans la reflexion ! Happy
Jérôme
CCMI 23/10/13
PC 19/02/2014
Signature des prêts 28/05/2014
Achat terrain 13/06/2014
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Membre utile Env. 1000 message Allez Savoir !!!! (70)
Le tarif PAC air/eau + réseau au sol ne me semble pas trop cher. Après, par rapport aux besoins, c'est dur à estimer si bon choix.
Le poêle à granule, compté 800€ par an tout compris (amortissement, intérêt sur prêt, combustible, entretien, electricité).
En admettant que votre PAC AIR/EAU tienne 25 ans (ça serait déjà beau), ça fait 800€ par an aussi, mais hors consommation electrique et entretien.
Mais grand confort d'utilisation par rapport à un poêle à granulé.

Espérant vous avancer dans la reflexion ! Happy
Jérôme
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Env. 80 message Aiffres (79)
Merci d'avoir pris le temps de me répondre.

Comment calculez-vous l'amortissement des installations ? pour le poêle à granulés, la durée de vie ne serait pas égale à la PAC ?

Une estimation orale d'un installateur d'insert nous a été faite (j'ai bien saisi que cela restait oral et que c'était à vérifier) : 9000€ l'installation complète d'un insert à granulé avec le coffrage, le parement, etc. Si j'ajoute les 4 convecteurs nécessaires à l'étage, je n'atteins tout de même pas les 20000€ de la PAC + plancher chauffant.

L'hésitation reste présente, c'est difficile de faire un choix.
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Membre utile Env. 4000 message Moselle
Bonjour Pomlikk,

En ajoutant le ballon thermodynamique, l'investissement de la solution "insert et convecteurs" peut dépasser 13000 euros. Alors qu'une PAC air/eau elle-même peut produire l'ECS.

En consommation, la PAC air/eau peut coûter environ 30% moins chère que l'insert + convecteurs.

Je pense que pour la solution PAC air/eau, vous pouvez faire descendre ce prix jusqu'à 15000 euros.

A votre place, je prendrais la PAC air/eau pour le meilleur confort.
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Env. 80 message Aiffres (79)
Bonsoir Olivier D,

en effet il faut rajouter le prix du ballon thermodynamique. Dans tous les cas, nous ferons le choix de chauffer ce ballon indépendamment du système de chauffage sélectionné.

Merci pour votre contribution.
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Membre utile Env. 4000 message Moselle
pomlikk a écrit:Bonsoir Olivier D,

en effet il faut rajouter le prix du ballon thermodynamique. Dans tous les cas, nous ferons le choix de chauffer ce ballon indépendamment du système de chauffage sélectionné.

Merci pour votre contribution.


Pourquoi vous voulez avoir un ballon ECS indépendant du système de chauffage?
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Env. 80 message Aiffres (79)
En cas de panne, cela permettrait d'avoir au moins de l'eau chaude ou du chauffage. J'ai cru lire que les PAC qui chauffaient également l'eau du ballon étaient moins fiables. Peut-être est-ce faux, je ne suis pas du tout expert....
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Membre utile Env. 1000 message Allez Savoir !!!! (70)
Excusez moi, je parlais pour un investissement en poêle à granulé, et non en insert granulé (qui est effectivement plus cher), donc ça peut se tenir avec l'investissement en PAC AIR/EAU.
Question fiabilité, j'ai pu lire des avis négatifs, mais bon allez vraiment savoir !
Jérôme
CCMI 23/10/13
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Membre utile Env. 800 message Prades (81)
Bonjour,

pomlikk a écrit:
Notre maître d'oeuvre nous a chiffré une PAC air-eau avec plancher chauffant partout, pour une estimation à 20 000 €, pose comprise (option rafraîchissement en été comprise également). Ce chiffrage me paraît excessif par rapport aux besoins en chauffage.

Mon questionnement est le suivant : dans une région au climat tempéré et une maison répondant aux normes de la RT 2012, la solution envisagée est-elle la plus "logique" ?
Ne serait-il pas plus pertinent d'un point de vue financier d'investir dans un insert à granulés (avec un système de bouches à l'étage par exemple) et des convecteurs en appoint à l'étage, quitte à renforcer l'isolation si nécessaire ?


Dans une maison à étage, bien isolée et avec un vide sur séjour, c'est assez facile de chauffer confortablement l'ensemble à partir d'un seul point de chauffage, qu'il soit à bois bûches ou à granulés, sans bouches de répartition de chaleur.

Une solution à envisager : un poêle de masse à bois bûches of course !
Il en existe en brique, en stéatite, en béton réfractaire


Avantages // à un insert à granulés : Chauffage par rayonnement, ne crains pas les pannes électriques ou électroniques ni les contrats de maintenance, ne nécessite qu'une seule flambée en fin de journée pour 24 heures de chauffage tout feu éteint, zone de confort +++ à proximité du poêle sans rôtir pour autant et température homogène dans le reste de la maison (variation de maxi 2°C entre le sol et le plafond), four de cuisson, etc...

Inconvénients // à un insert à granulés :
on ne peut pas programmer l'allumage avec son smart phone, on ne peut pas canaliser la chaleur dans les chambres mais en fait on n'en a pas vraiment besoin si on laisse les portes ouvertes en journée, il faut manipuler un panier de bois par jour (4 à 12 Kg)ou un carton de bûches de sciure compressées au lieu d'un sac de granulés.


Divers :
D'un point de vue financier, moins cher qu'une PAC air/eau (avec laquelle vous serez quand même obligés de mettre un conduit de fumée, cout approximatif 2500 à 3500€ dans une maison à étage) mais probablement plus cher qu'un insert à granulés, ne fait pas l'eau chaude, ne convient pas si espace cloisonné ni si on n'apprécie pas le plaisir du feu de bois, nécessite de renforcer le sol pour supporter le poids de la bête, ne garantit pas une chaleur au degré près dans chaque pièce mais l'insert non plus et est-ce bien indispensable ?
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De : Prades (81)
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Env. 80 message Aiffres (79)
Bon ben merci pour vos contributions. Je revois le maître d'oeuvre cet après-midi, je vais lui demander de me chiffrer également un insert avec convecteurs à l'étage. A voir si le prix de la PAC + plancher chauffant peut descendre en installant des convecteurs à l'étage, et en ôtant l'option rafraîchissement...
Messages : Env. 80
De : Aiffres (79)
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Membre utile Env. 4000 message Moselle
pomlikk a écrit:Bon ben merci pour vos contributions. Je revois le maître d'oeuvre cet après-midi, je vais lui demander de me chiffrer également un insert avec convecteurs à l'étage. A voir si le prix de la PAC + plancher chauffant peut descendre en installant des convecteurs à l'étage, et en ôtant l'option rafraîchissement...


Bonsoir,

Au début, je n'ai pas osé vous proposer des radiateurs à eau chaude basse température pour l'étage car vous avez voulu l'option rafraîchissement donc les radiateurs sont incompatibles avec l'option rafraîchissement.
Au lieu des convecteurs électriques, les radiateurs à eau chaude sont préférables car c'est plus confortable, plus économique (en consommation surtout si ils sont alimentés par la PAC).
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 4000
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Env. 80 message Aiffres (79)
Etes-vous sûr que cela soit possible ? l'économie réalisée par rapport à un plancher chauffant est-elle réellement intéressante ?
Messages : Env. 80
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Membre utile Env. 4000 message Moselle
pomlikk a écrit:Etes-vous sûr que cela soit possible ? l'économie réalisée par rapport à un plancher chauffant est-elle réellement intéressante ?


Bonsoir Pomlikk,

Je ne comprends pas très bien vos questions. Qu'est-ce que ce n'est pas possible selon vous? La PAC air/eau chauffe l'eau qui va aux radiateurs (c'est le même principe que le chauffage central gaz ou fioul).

Votre dernière question, vous voulez dire "économie" à propos de quoi? En investissement? En consommation?
Si c'est en investissement, la solution "radiateurs à eau chaude basse température à l'étage" coûte moins chère que le plancher chauffant, à l'ordre de 2000 euros de moins car avec les radiateurs, pas besoin de mettre l'isolant et la chape (obligatoires pour le plancher chauffant) à l'étage, donc une économie d'investissement de 25 euros par m2 environ.
Si c'est en consommation, si les radiateurs sont dimensionnés en basse température (l'eau de chauffage de 35°C), c'est la même chose que le plancher chauffant.
Picto recompense Membre utile
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En cache depuis le dimanche 15 décembre 2024 à 09h04
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