Vmc double flux en renovation sans toutes les insuflations

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Le 06/11/2014 à 11h07 Env. 200 message Maine Et Loire

Salut tout le monde,
Je suis électricien et pose régulièrement des vmc, mais je me posais une petite question a titre personnel :
Ma maison est récente, rt2005 à étage, avec combles perdus, chauffage poêle a bois avec appoint électrique, vmc hygro B. Au rdc : cuisine ouverte sur salon avec poêle a bois, 1 sdb, 1 wc, et une chambre. A l'étage : 4 chambres (mais une va être transformée en mézzanine), 1 sdb, et 1 wc.

J'avais pensé, dans un but d'économie et de répartition plus facile de la chaleur du poêle à l'étage (meme si c'est pas prévu spécialement pour ça a la base, ça aidera) , remplacer la vmc hygro B par une double flux moyen rendement en polystyrene (donc isolé, mais je ferais un caisson pour renforcer ça), comme celle ci : http://www.leroymerlin.fr/v3[...]-du-produit
Ce serait économique vu qu'étant électricien, je l'installerai moi meme.

Maintenant ma question : je ne pourrais pas redescendre de nouvelles gaines au rdc sans faire pas mal de dégâts. Du coup je me demandais quel serait le comportement de la vmc, et de la qualité de l'air, si je relie dessus donc mes 4 sanitaires et la cuisine (communiquant avec le salon) en extraction, et que je met 4 bouches d'insufflations dans les chambres a l'étage ? Le problème est que le salon et la chambre du rdc n'auraient pas de bouches d'insufflation, et les entrées d'air au dessus des fenêtres seraient bouchés (vu que l'entrée d'air est gérée par la vmc). Petite précision également : le poêle, dans le salon donc, n'est pas étanche (modèle aduro 9.3), mais il y a une petite grille pour lui amener son air frais derrière lui.

Qu'en pensez vous, réalisable, ou il va y avoir des soucis ? Le but est d'amener, au moins un peu, l'air chaud du rdc en haut, d'éviter d'avoir les sensations de courant d'air froid des entrées d'air au dessus des fenêtres (confort du double flux), et d'économiser encore un peu sur la facture de chauffage. Le seul truc m'inquiétant c'est le salon (mais comme je disais, il est ouvert sur la cuisine, qui a une bouche d'extraction) et surtout la chambre.

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C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-98-devis_vmc.php

LARZAC Picto info

Le 07/11/2014 à 04h52 Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron

Bonjour, Souvent les gens ont le problème que toute la chaleur du poêle part par l'escalier pour monter à l'étage, et vous c'est le contraire.

En somme vous voudriez que l'air neuf frais préchauffé aille dans les chambres pour les chauffer quelque peu. Déjà il faudrait que l'arrivée d''air neuf soit à l'opposé de la porte soit à peu près au dessus des fenêtres pour une meilleure répartition de cet air.

Pour la chambre du bas, il faudrait laisser l'aération haute de la fenêtre quitte à en réduire un peu le débit. Et vu qu'il y a aspiration, il y aurait un peu de renouvellement d'air. Et idem sur une fenêtre du salon, celle la plus éloignée de la bouche de VMC de la cuisine pour que ça renouvelle mieux.

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goldoz31 Picto info

Le 07/11/2014 à 15h17 Membre utile Env. 2000 message Toulouse (31)

Je vous sens mal parti. Aérations sur les fenêtres et poêle non étanche ne sont pas compatibles avec une DF.
Faites un dessin avec des flèches pour voir la circulation de l'air, il faut qu'l parcourt toute la maison. Les bouches ne doivent pas être trop près des murs non plus.
Enfin, LM fait de la pub mensongère: cette VM ne récupère certainement pas 92% des calories (les meilleures peinent à dépasser 80%...).

Toute l'extraction en bas et toute l'insufflation en haut, ça ne marchera pas.

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netbyte Picto info

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Le 07/11/2014 à 19h50 Env. 200 message Maine Et Loire

C'est une erreur sur le site leroy, c'est d'ailleurs indiqué plus bas : rendement 70%. Et le moteur est basse consommation.
Pour les aérations au dessus des fenêtres on peut tout simplement les boucher. Pour les vélum c'est encore plus simple, il existe des obturateurs.
Pour le poêle non étanche je vois pas en quoi ça dérange, car c'est plutôt justement les vmc simple flux qui les dérangent, a cause de la mise en dépression de la maison. Problème qui s'améliore avec la double flux (légère surpression).

Maintenant reste la question du renouvellement de l'air dans le salon et la chambre du bas. Pour l'extraction, il y en a 3 en bas (cuisine, wc, douche) et 2 en haut (sdb et wc). Les 4 chambres du haut seraient insufflées.
Pour le salon, son air serait sans doute en partie extrait par la cuisine (cuisine ouverte).
J'avais donc immaginé qu'en laissant seulement les aérations au dessus des fenêtres du salon et de la chambre du bas, l'air serait rentrée, plus faiblement, mais rentré quand meme. Ce qui donnerai un fonctionnement de simple flux en bas, mais double flux en haut.

Après est ce que mon raisonnement est bon, et comment réagirait le caisson double flux, dans une maison pas étanche (vu que l'on conserverait entrées d'air salon + chambre du bas + petite entrée d'air du poêle) ?
That is the question

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Le 07/11/2014 à 21h47 Membre super utile Env. 5000 message Aveyron

netbyte a écrit:C'est une erreur sur le site leroy, c'est d'ailleurs indiqué plus bas : rendement 70%.
That is the question

Bonsoir ,

92 %

Avec le niveau d'étanchéité RT 2005 pas de miracle les 70% vont être plus près de 30 / 35 % ,si les réseaux sont bien étanches et surtout faites un réseau nettoyable à 100 % et pas en gaine accordéon Yvette Horner si vous ne voulez pas tout refaire dans quelques années après avoir snifé des cochonneries pendant quelques temps !

Nb /

https://www.forumconstruire.[...]-173111.php

Conseil en éco-construction ,thermicien RT 2012,RE2020 ,C.E.P.H+

Guide forum construire tout savoir sur la RT 2012 http://www.forumconstruire.c[...]rt_2012.php

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LARZAC Picto info

Le 08/11/2014 à 08h07 Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron

Bonjour,

Il y a un système très simple : vous installez une VMC DF OU PAS normalement.

Ensuite, vous faites en sortes d'aspirer l'air des chambres pris près du sol, là où il est le plus froid et vous l'amenez tout près du poêle. Si vous "videz" l'air des chambres, l'air chaud du séjour, sera forcé de prendre l'escalier pour aller remplacer l'air extrait, (pression atmosphérique oblige). On ne trouve pas le système tout prêt, il faut se le fabriquer. Le système peut fonctionner par intermittence.

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Le 12/10/2015 à 12h08 Env. 200 message Maine Et Loire

En fait je veux plus me servir de cette vmc comme solution de confort : c'est a dire apporter un peu d'air chaud du poele vers les chambres de l'étage, et enlever les sensations de courant d'air froid venant des entrées d'air des vélux, tout en assainissant l'air.
En fait, sur cette façon de faire, je vois plus dans mon cas un fonctionnement de simple flux, mais avec une récupération de chaleur et un confort amélioré.

De toute façon, pourquoi ça ne marcherais pas de conserver les entrées d'air uniquement en bas ? Vu qu'il y a l'extraction cuisine, Wc, et salle de bain, ces bouches devraient arriver a tirer de l'air des entrées au dessus des fenêtres, elles ne sont pas très loin ?

Du coup on aurait un fonctionnement double flux (certe pas avec le rendement optimum, mais c'est pas le but) a l'étage, et simple flux hygro en bas. Pourquoi ça ne marcherais pas ?

Merci

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Le 13/10/2015 à 19h15 Env. 200 message Maine Et Loire

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goldoz31 Picto info

Le 14/10/2015 à 18h22 Membre utile Env. 2000 message Toulouse (31)

netbyte a écrit:En fait je veux plus me servir de cette vmc comme solution de confort : c'est a dire apporter un peu d'air chaud du poele vers les chambres de l'étage, et enlever les sensations de courant d'air froid venant des entrées d'air des vélux, tout en assainissant l'air.
En fait, sur cette façon de faire, je vois plus dans mon cas un fonctionnement de simple flux, mais avec une récupération de chaleur et un confort amélioré.

De toute façon, pourquoi ça ne marcherais pas de conserver les entrées d'air uniquement en bas ? Vu qu'il y a l'extraction cuisine, Wc, et salle de bain, ces bouches devraient arriver a tirer de l'air des entrées au dessus des fenêtres, elles ne sont pas très loin ?

Du coup on aurait un fonctionnement double flux (certe pas avec le rendement optimum, mais c'est pas le but) a l'étage, et simple flux hygro en bas. Pourquoi ça ne marcherais pas ?

Merci

Bonjour.
Cherchez autre chose ou ce sera du bricolage inutile. Vous devez le savoir, les flux d'air d'une VMC DF sont réglés bouche par bouche (=en réglant le débit sur chaque bouche), en tenant compte de la longueur des gaines, de la taille des pièces, etc... Et vous voulez en installer une avec un poêle non étanche, des aérations, et sur la moitié seulement de la maison?
Si l'air froid vient des velux, c'est que ce n'est pas étanche. Isolez plutôt ça. L'air du poêle monte naturellement à l'étage. Un ventilo pour le pousser ou un truc dans le genre suffira. Votre VMC DF ne sera pas utilisée comme elle doit l'être.

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Le 14/10/2015 à 18h30 Env. 200 message Maine Et Loire

Merci,
Pour les vélux, c'est du aux entrées d'air hygroréglable.
Sinon en plan de replis, compatible avec mon poele a bois (surpression), avec suppression des courants d'air froid, homogenisation de la température, il y a la VMI®, notamment celle d'unelvent (VCI chez eux).
Il ont en plus une version, qui prend l'air préchauffé des combles (toiture ardoise en plus), et qui a un by-pass pour prendre l'air par une sortie de toiture passé 25°.
Cela pourrait faire l'affaire, non ? J'en pose de temps en temps, mais souvent dans des maisons mal isolé et quand une vmc tradi est trop difficile a poser.
Là pour mon cas, je pourrais déconnecter la simple flux, mettre la VCI en position centrale, laisser les entrées d'air au dessus des fenêtre (qui se transformerait donc en sortie d'air), et laisser les bouches hygro dans les pièces humides (ces bouches resteraient relié au groupe simple flux, mais qui ne tournerait plus, afin que l'humidité de ces pièces soit rejeté direct dehors).

Qu'en pensez vous ? Sur cette maison t2005, l'étanchéité est pas trop trop mal, donc en gardant juste les anciennes arrivées et sorties d'air, on arriverait a diriger le flux de la vci asser facilement. Et cette Vci a un débit réglable.

Après j'ai entendu parler de problème de point de rosée, si l'air arrivait a traverser l'isolant, mais je ne l'ai jamais constaté.

Cette vci/VMI® est la suivante :http://www.unelvent.com/ventilation-centralisee-par-insufflation/serie-pulsive-ventil-roof.html

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