Evacuation cassée dans la dalle ?
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Bonjour à tous,
Pour situer le contexte, nous sommes en rénovation d'une maison des années 80. Ce qui à la base devait être une rénovation esthétique se transforme de plus en plus en rénovation mi-lourde
Bref, l'arrivée d'eau générale de notre maison se trouve dans un regard entre la rue et notre maison. De ce regard par un PEHD qui arrive dans le WC du RDC, qui se trouve sous l'escalier, à nouveau sur une vanne qui nous permet de couper toute la maison.
A cet endroit est également implanté le cumulus électrique de 200L, avec ses raccordements: entrée EFS, départ ECS et évacuation d'eau.
Enfin, dernier détail, après le piquage de l'alimentation du cumulus, le réseau d'eau froide part en cuivre dans la dalle du RDC pour ressortir dans une gaine technique.
Le problème que nous avons, c'est qu'à cet endroit stratégique où tout est présent (arrivée générale, départ EFS cuivre encastré dans la dalle, départ ECS cuivre en apparent et évacuation du cumulus), nous constatons que la chape est humide
Premier réflexe: j'ai touché tous les tuyaux (à plusieurs reprises) et aucun n'est humide, je ne trouve aucune source apparente de fuite.
Dans un second temps, je me rappelle que les anciens propriétaires ont fait changer le cumulus juste avant la vente, et je m'aperçois que des morceaux de PVC type évacuation (cassés) traînent par terre... En plus, ce WC a toujours conservé une petite odeur de renfermé (pourtant équipé d'une bouche de vmc).
Nous avons donc déconnecté le PVC du cumulus, et voici le constat: en tirant verticalement , je peux passer de ça:
à ça:
Donc déjà une chose est sure: notre PVC n'est pas emboîté dans quoi que ce soit, à la main je le sens libre (à part les frottements du béton), jusqu'à "buter" sur quelquechose quand j'arrive en bas.
La poisse, c'est que pour retirer complètement ce PVC, je vais devoir le détruire car les tuyaux cuivre m’empêchent de le retirer en l'état.
Donc avant de le détruire j'aimerais votre avis:
- qu'est-ce que je dois espérer trouver au fond du trou ? logiquement, je dirais un coude PVC ? le fait qu'il manque un carreau de carrelage ne me rassure pas, comme si un carreau avait été enlevé lors d'une précédente intervention déjà...
- est-ce qu'une fuite d'évacuation de cumulus (donc pas trop de débit) peut mouiller autant notre chape ? sachant que le tuyau PVC descend quand même au minimum de 15cm ...
Nous allons faire des tests d'étanchéité de notre circuit d'eau cuivre (au manomètre) pour nous assurer qu'il n'y ait pas plutôt une fuite sur le cuivre qui est juste à coté...
Dans l'idée, nous voulions en plus repiquer un lave-main sur cette évacuation donc rajouter du débit d'eau...
Merci à tous
Pour situer le contexte, nous sommes en rénovation d'une maison des années 80. Ce qui à la base devait être une rénovation esthétique se transforme de plus en plus en rénovation mi-lourde
Bref, l'arrivée d'eau générale de notre maison se trouve dans un regard entre la rue et notre maison. De ce regard par un PEHD qui arrive dans le WC du RDC, qui se trouve sous l'escalier, à nouveau sur une vanne qui nous permet de couper toute la maison.
A cet endroit est également implanté le cumulus électrique de 200L, avec ses raccordements: entrée EFS, départ ECS et évacuation d'eau.
Enfin, dernier détail, après le piquage de l'alimentation du cumulus, le réseau d'eau froide part en cuivre dans la dalle du RDC pour ressortir dans une gaine technique.
Le problème que nous avons, c'est qu'à cet endroit stratégique où tout est présent (arrivée générale, départ EFS cuivre encastré dans la dalle, départ ECS cuivre en apparent et évacuation du cumulus), nous constatons que la chape est humide
Premier réflexe: j'ai touché tous les tuyaux (à plusieurs reprises) et aucun n'est humide, je ne trouve aucune source apparente de fuite.
Dans un second temps, je me rappelle que les anciens propriétaires ont fait changer le cumulus juste avant la vente, et je m'aperçois que des morceaux de PVC type évacuation (cassés) traînent par terre... En plus, ce WC a toujours conservé une petite odeur de renfermé (pourtant équipé d'une bouche de vmc).
Nous avons donc déconnecté le PVC du cumulus, et voici le constat: en tirant verticalement , je peux passer de ça:
à ça:
Donc déjà une chose est sure: notre PVC n'est pas emboîté dans quoi que ce soit, à la main je le sens libre (à part les frottements du béton), jusqu'à "buter" sur quelquechose quand j'arrive en bas.
La poisse, c'est que pour retirer complètement ce PVC, je vais devoir le détruire car les tuyaux cuivre m’empêchent de le retirer en l'état.
Donc avant de le détruire j'aimerais votre avis:
- qu'est-ce que je dois espérer trouver au fond du trou ? logiquement, je dirais un coude PVC ? le fait qu'il manque un carreau de carrelage ne me rassure pas, comme si un carreau avait été enlevé lors d'une précédente intervention déjà...
- est-ce qu'une fuite d'évacuation de cumulus (donc pas trop de débit) peut mouiller autant notre chape ? sachant que le tuyau PVC descend quand même au minimum de 15cm ...
Nous allons faire des tests d'étanchéité de notre circuit d'eau cuivre (au manomètre) pour nous assurer qu'il n'y ait pas plutôt une fuite sur le cuivre qui est juste à coté...
Dans l'idée, nous voulions en plus repiquer un lave-main sur cette évacuation donc rajouter du débit d'eau...
Merci à tous
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Sinon, passe par un pro...
Va dans la section devis plomberie du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de plombiers de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les plombiers, c'est eux qui viennent à toi
C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-14-devis_plomberie.php
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Bonsoir,
C'est original, l'ancien proprio se servait du hérisson en cailloux pour le drainage de la perte d'eau du cumulus, si c'est le cas un ballon de 200 l pouvant perdre jusqu'à 6 l par jour
oui à force cela crée de l'humidité.
à moins que ce pvc de 40mm ne se soit déboité de son tube sous dalle.......
à vérifier en retirant cette évacuation et sondé au font voir ce qu'il y a
C'est original, l'ancien proprio se servait du hérisson en cailloux pour le drainage de la perte d'eau du cumulus, si c'est le cas un ballon de 200 l pouvant perdre jusqu'à 6 l par jour
oui à force cela crée de l'humidité.
à moins que ce pvc de 40mm ne se soit déboité de son tube sous dalle.......
à vérifier en retirant cette évacuation et sondé au font voir ce qu'il y a
0 Membre super utile 0 Super photographele "hérisson en cailloux" c'est le lit de cailloux sous la dalle ?
Vous pensez que je risque de ne pas trouver de PVC là-dessous ?
Il y a l'évacuation du WC à proximité, mais il semble difficile de se reprendre dessus puisqu'en sortie de WC j'ai un coude qui plonge vers le sol directement.
Ce qui m'étonne c'est que logiquement, le cumulus a toujours du être à cet endroit depuis la création de la maison, donc il y a toutes les raisons que l'évacuation y soit... enfin j'espère!
0 Membre utile 0 Membre utile 0 Merci pour vos conseils. Je vous tient au courant 
0 Membre utileNous avons déplacé le cumulus hier et l'avons raccordé temporairement à un autre endroit dans la maison.
Du coup, nous avons pu retirer le PVC d'évacuation et casser cet espère de mortier qui était humide.
C'est plutôt une bonne surprise: nous avons découvert un PVC ø100 qui est coulé dans la dalle, puis qui tombe dans un coude qui semble partir rejoindre le ø100 qui évacue les WC.
Alors biensur, ce PVC est cassé irrégulièrement mais ça semble largement récupérable avec une manchette de réparation. Je pense pouvoir reprendre tout ça pour raccorder proprement mon chauffe-eau et un lave-main
PS: Je me demande quand même si c'est bien cela qui me faisait une trace d'humidité sur ce "mortier"... on ne le saura que quand ce sera réparé je crois.
Voici un schéma de ce que nous avions:
En gris le "mortier", en bleu le PVC ø40, en noir le PVC ø100
Je pense donc que l'écoulement du trop-plein de cumulus se faisait bien, par gravité, mais est-ce que cela pouvait quand même occasionner une remontée d'humidité dans ce "mortier" ???
Du coup, nous avons pu retirer le PVC d'évacuation et casser cet espère de mortier qui était humide.
C'est plutôt une bonne surprise: nous avons découvert un PVC ø100 qui est coulé dans la dalle, puis qui tombe dans un coude qui semble partir rejoindre le ø100 qui évacue les WC.
Alors biensur, ce PVC est cassé irrégulièrement mais ça semble largement récupérable avec une manchette de réparation. Je pense pouvoir reprendre tout ça pour raccorder proprement mon chauffe-eau et un lave-main
PS: Je me demande quand même si c'est bien cela qui me faisait une trace d'humidité sur ce "mortier"... on ne le saura que quand ce sera réparé je crois.
Voici un schéma de ce que nous avions:
En gris le "mortier", en bleu le PVC ø40, en noir le PVC ø100
Je pense donc que l'écoulement du trop-plein de cumulus se faisait bien, par gravité, mais est-ce que cela pouvait quand même occasionner une remontée d'humidité dans ce "mortier" ???
0 Membre utile 0 Membre utileLe cuivre a été légèrement dégagé aussi, on voit apparaitre sa gaine qui était 1cm sous le niveau du "mortier".
Et si, c'est bien d'une manchette dont je parlais
http://www.leroymerlin.fr/v3[...]d100-e10024
Un manchon, c'est femelle-femelle, mais comme mon PVC est coulé dans la dalle, je ne peux pas glisser de femelle autour...
Donc cette manchette de réparation devrait bien fonctionner, en s'insérant dans le PVC qui est en place.
Ensuite, je pense mettre un tampon 100-40-32 pour faire mes deux raccordements, plutot qu'un imposant T en 100:
http://www.castorama.fr/stor[...]936654.html
Et si, c'est bien d'une manchette dont je parlais
http://www.leroymerlin.fr/v3[...]d100-e10024
Un manchon, c'est femelle-femelle, mais comme mon PVC est coulé dans la dalle, je ne peux pas glisser de femelle autour...
Donc cette manchette de réparation devrait bien fonctionner, en s'insérant dans le PVC qui est en place.
Ensuite, je pense mettre un tampon 100-40-32 pour faire mes deux raccordements, plutot qu'un imposant T en 100:
http://www.castorama.fr/stor[...]936654.html
0 Membre utile 0 Membre utileJe n'exclue pas que la remontée d'humidité vienne du pvc en 100, sur lequel mon pvc 40 n'était pas raccordé "étanche" (mais simplement enfilé dedans et bloqué au mortier.
Mais effectivement, je n'en suis pas sur à 100%
Mais effectivement, je n'en suis pas sur à 100%
0 Membre utileLa manchette de réparation a parfaitement fonctionné, nous avons à nouveau une évacuation digne de ce nom:
Pour le moment, le tampon 100-40-40-32 n'est pas collé, et le bouchon 40 non plus. Seule la manchette est collée. Le tout sera collé quand nous replacerons le cumulus et installerons le lave-main, afin d'orienter les trous au mieux.
Cela est fait depuis 6j et les traces d'humidité n'ont pas encore reculées. Je vais envisager de mettre en place un absorbeur d'humidité, et/ou un chauffage électrique d'appoint en fermant la porte du WC pour tenter d’assécher.
Nous avons aussi réalisé une série de tests d'étanchéité du réseau d'eau, avec un manomètre digital étalonné:
Verdict:
- aucune chute de pression en 1h dans le réseau interne à la maison (vanne principale d'alimentation dans la maison fermée)
- aucune chute de pression en 1h dans le réseau interne+externe à la maison (vanne principale d'alimentation dans le regard fermée)
Ce qui veut dire que ni mon cuivre ni mon pehd ne fuient, à priori.
Donc j'en conclue que l'humidité de la dalle vient bien de l'évacuation. D'ailleurs, on voit clairement de la condensation sur les parois intérieures du PVC d100 qui est dans la dalle.
PS: Ne prêtez pas attention à l'état du mur, nous sommes en rénovation, il sera refait. Le carrelage et la plomberie aussi d'ailleurs (passage en multicouche pour diverses raisons de cheminement des cuivres actuels dans la maison).
Pour le moment, le tampon 100-40-40-32 n'est pas collé, et le bouchon 40 non plus. Seule la manchette est collée. Le tout sera collé quand nous replacerons le cumulus et installerons le lave-main, afin d'orienter les trous au mieux.
Cela est fait depuis 6j et les traces d'humidité n'ont pas encore reculées. Je vais envisager de mettre en place un absorbeur d'humidité, et/ou un chauffage électrique d'appoint en fermant la porte du WC pour tenter d’assécher.
Nous avons aussi réalisé une série de tests d'étanchéité du réseau d'eau, avec un manomètre digital étalonné:
Verdict:
- aucune chute de pression en 1h dans le réseau interne à la maison (vanne principale d'alimentation dans la maison fermée)
- aucune chute de pression en 1h dans le réseau interne+externe à la maison (vanne principale d'alimentation dans le regard fermée)
Ce qui veut dire que ni mon cuivre ni mon pehd ne fuient, à priori.
Donc j'en conclue que l'humidité de la dalle vient bien de l'évacuation. D'ailleurs, on voit clairement de la condensation sur les parois intérieures du PVC d100 qui est dans la dalle.
PS: Ne prêtez pas attention à l'état du mur, nous sommes en rénovation
, il sera refait. Le carrelage et la plomberie aussi d'ailleurs (passage en multicouche pour diverses raisons de cheminement des cuivres actuels dans la maison). 0 Membre utileNous pensions en avoir fini avec ces histoires d'évacuation dans ce WC, mais une odeur persistait encore après réparation de cette évacuation du cumulus.
Mon doute s'est donc porté sur l'autre évacuation de la pièce: celle du WC.
Doute renforcé par la présence de silicone pour jointer entre le PVC et le carrelage.
Après enquête olfactive, je trouve que l'odeur vient justement d'un endroit où ce silicone est interrompu...
Bref, j'ai tout cassé pour faire un vrai état des lieux comme j'avais fait pour l'autre PVC, mais le verdict est beaucoup plus grave !
Après avoir creusé un peu, j'arrive à libérer le coude PVC qui me reste d'un coup dans les mains.
Il était "monté au silicone" sur le PVC qui est encastré dans la dalle...
Le sac plastique et le scotch ont été mis par nous, pour boucher la pipe, le WC restant démonté quelques semaines.
Je pensais donc avoir trouvé la source du problème, mais après un coup de lampe torche, nouvelle déception (attention, image pas forcément jolie en gros plan... ça reste une évac de WC) :
Le coude est donc complètement fissuré ! et même le tube vertical est cassé !
L'eau que l'on peut voir sur la photo, c'est parceque j'ai vidé un seau de 4L environ pour chasser les quelques miettes de chape qui sont tombées dedans.
Au début, l'eau s'écoulait bien, mais à la fin de mon seau, j'ai vu le niveau d'eau monter, puis stagner à ce niveau. L'eau s'écoulant tout doucement par la fente pour s'infiltrer sous ma dalle à priori...
BREF, NOUS SOMMES DANS LA M**DE !
Et le jeu de mot ne me fait que peu rire
Je vais donc commencer à chercher un solution... même si j'ai l'impression que je vais devoir faire appel à une société et y laisser une paye!
Si certains d'entre vous sont calés en la matière (je parle de construction, pas de caca), pourriez vous svp me confirmer:
- que seule la partie verticale est coulée dans la dalle, et que le coude + la partie horizontale se trouvent SOUS la dalle ?
- que la seule solution est de casser ma dalle sur au moins 60cm de diamètre pour aller atteindre ce coude et le remplacer ?
- pour la tuyauterie potentiellement encombrée/bouchée, j'ai espoir qu'un coup de furet suffise. Illusoire ?
Merci d'avance pour votre aide.
Mon doute s'est donc porté sur l'autre évacuation de la pièce: celle du WC.
Doute renforcé par la présence de silicone pour jointer entre le PVC et le carrelage.
Après enquête olfactive, je trouve que l'odeur vient justement d'un endroit où ce silicone est interrompu...
Bref, j'ai tout cassé pour faire un vrai état des lieux comme j'avais fait pour l'autre PVC, mais le verdict est beaucoup plus grave !
Après avoir creusé un peu, j'arrive à libérer le coude PVC qui me reste d'un coup dans les mains.
Il était "monté au silicone" sur le PVC qui est encastré dans la dalle...
Le sac plastique et le scotch ont été mis par nous, pour boucher la pipe, le WC restant démonté quelques semaines.
Je pensais donc avoir trouvé la source du problème, mais après un coup de lampe torche, nouvelle déception (attention, image pas forcément jolie en gros plan... ça reste une évac de WC) :
Le coude est donc complètement fissuré ! et même le tube vertical est cassé !
L'eau que l'on peut voir sur la photo, c'est parceque j'ai vidé un seau de 4L environ pour chasser les quelques miettes de chape qui sont tombées dedans.
Au début, l'eau s'écoulait bien, mais à la fin de mon seau, j'ai vu le niveau d'eau monter, puis stagner à ce niveau. L'eau s'écoulant tout doucement par la fente pour s'infiltrer sous ma dalle à priori...
BREF, NOUS SOMMES DANS LA M**DE !
Et le jeu de mot ne me fait que peu rire
Je vais donc commencer à chercher un solution... même si j'ai l'impression que je vais devoir faire appel à une société et y laisser une paye!
Si certains d'entre vous sont calés en la matière (je parle de construction, pas de caca), pourriez vous svp me confirmer:
- que seule la partie verticale est coulée dans la dalle, et que le coude + la partie horizontale se trouvent SOUS la dalle ?
- que la seule solution est de casser ma dalle sur au moins 60cm de diamètre pour aller atteindre ce coude et le remplacer ?
- pour la tuyauterie potentiellement encombrée/bouchée, j'ai espoir qu'un coup de furet suffise. Illusoire ?
Merci d'avance pour votre aide.
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