Des avis sur notre premier jet de plan (maison 140 m2 R+1) ?

Hello,
Un commentaire macro de ma part, sur la toiture, qui parait très compliquée, je pense notamment à la jonction entre la partie "carrée" et le reste de l'habitation; cela peut faire sympa mais avez vous pensé à reprendre un des éléments de vos précédents plans, que je trouvais très réussis aussi, à savoir la jonction avec toit plat ? J'aimais bien l'esprit, René nous l'avait proposé un temps sur une de ses ébauches.

Autrement, effectivement je trouve que Renato devrait déposer le nom "casquette à la Renato" car je pense que d'autres vont le copier !! ns ns avons fait une version light (en terme de budget) avec casquette en béton de 45 cm * 15 de hauteur mais avec le débord de toiture qui vient jusqu'au bord de la casquette (et donc pas d'étanchéité avec gouttière intégrée).

J'ai parlé 2mn avec Renato, il confirme que vs faîtes une super opération sur le terrain !!!

Bonjour à tous,

Désolée de ma réponse laconique, j'ai été plus avenante sur le fil de mon récit et n'ai pas voulu faire de copier-coller du coup...

JLR06 : merci voisin ! Pour le toit plat c'est ce qui était prévu mais on rencontre des problèmes de mise en oeuvre avec les hauteurs sous plafond (en gros, la partie en toit plat ne peut qu'être plus basse que les deux autres blocs car les débords de toit viendront mourir dessus, or il s'agit du salon...). Donc on part sur cette toiture compliquée.

A très bientôt !

Bonjour toto,

Très bonne remarque, le souci étant qu'on se retrouve ce faisant avec un long couloir de la mort pour desservir les trois chambres à la suite. De plus, la chambre à l'est a (un peu) plus d'intimité du fait du couloir et des placards qui font tampon. Mais c'est certain qu'idéalement, on aurait souhaité avoir notre chambre au sud !

ficao a écrit:

Pour le toit plat c'est ce qui était prévu mais on rencontre des problèmes de mise en oeuvre avec les hauteurs sous plafond (en gros, la partie en toit plat ne peut qu'être plus basse que les deux autres blocs car les débords de toit viendront mourir dessus, or il s'agit du salon...). Donc on part sur cette toiture compliquée.

Bonjour,
C'est à dire ?

Bonjour dmgpau,

Selon l'archi de notre maître d'oeuvre, puisqu'on souhaite des débords de toiture béton (casquette "creuse" qui cache l'arrivée des tuiles, assez profonde pour protéger un minimum et y encastrer des spots dessous), il y a un souci à faire un toit terrasse au centre et deux toits 4 pans de part et d'autre, car le toit terrasse devra être plus bas que les débords des 4 pans. Cela oblige selon lui soit à augmenter la hauteur des deux parties en toit 4 pans (donc surcoût) pour qu'on ait partout la même HSP (270 / 290, on ne sait pas encore), soit à faire une HSP plus basse sur la partie en toit terrasse, qui se trouve être le salon, donc inenvisageable.

Techniquement, vous pensez que c'est jouable ? Qu'on devrait insister ? Qu'une autre raison bloque l'archi pour accéder à notre demande ? J'ai vu plusieurs maisons dans ce style, avec toiture terrasse au centre de deux blocs en 4 pans, et je n'aurais pas pensé que cela poserait problème...



Bonjour toto,

Je vais essayer de simuler tout cela. J'ai peur malgré tout qu'on doive augmenter la surface totale (la largeur du coin nuit sera forcément modifiée). Si quelqu'un veut s'essayer à la simulation et à l'optimisation, j'en serais ravie. Je commence à saturer et ce n'est que le début !

ficao a écrit:

Bonjour dmgpau,

Selon l'archi de notre maître d'oeuvre, puisqu'on souhaite des débords de toiture béton (casquette "creuse" qui cache l'arrivée des tuiles, assez profonde pour protéger un minimum et y encastrer des spots dessous), il y a un souci à faire un toit terrasse au centre et deux toits 4 pans de part et d'autre, car le toit terrasse devra être plus bas que les débords des 4 pans. Cela oblige selon lui soit à augmenter la hauteur des deux parties en toit 4 pans (donc surcoût) pour qu'on ait partout la même HSP (270 / 290, on ne sait pas encore), soit à faire une HSP plus basse sur la partie en toit terrasse, qui se trouve être le salon, donc inenvisageable.

Techniquement, vous pensez que c'est jouable ? Qu'on devrait insister ? Qu'une autre raison bloque l'archi pour accéder à notre demande ? J'ai vu plusieurs maisons dans ce style, avec toiture terrasse au centre de deux blocs en 4 pans, et je n'aurais pas pensé que cela poserait problème...

L'archi a raison si on considère votre configuration actuelle. Je n'avais pas compris que c'était toute la zone salon que vous désiriez couvrir d'une dalle.
- Honêtement, je trouve pas l'idée très bonne, je parle ici de deux blocs 4 pans entourant une terrasse... pour des raisons esthétiques dues à une symétrie trop "mémère".
- Par contre, il y a forcement des alternatives, à commencer par l'inverse ! Une zone centrale légèrement surrélevée, monopente ou 2 pans ou assymétrique Nord/Sud et des terrasses de diverses hauteur de part et d'autre.
Vous pourriez d'ailleurs prolonger cette zone centrale pentue par un auvent plein sud peut-être...
- Il doit y avoir d'autres configurations possibles mais qui on un cout ! Un jeu de monopentes sur des moitiés de largeurs, des inter-pénétrations de toits...
Demandez à l'archi de prendre un peu de coke quoi !

Bonjour Ficao,

+1 avec Toto: pour mettre en image:



et une version avec coin nuit fermé par une porte coulissante (wc plus intimes et moins de bruit quand les enfants dorment) et une porte (coulissante aussi) entre la chambre et le reste de la suite parentale

Je n'ai pas le courage de tout relire, mais vous aviez une vue au nord, non?

Dommage de tourner le dos aux baies vitrées avec le salon... J'aurais bien vue une petite baie fixe au nord, pourquoi avec un petit retour à l'est, et la télé sur le mur est (pas de reflet de la baie, du coup.

Merci beaucoup Petrouchka ! C'est rigolo, j'étais arrivée à presque la même chose cet après-midi ! Mais on gagne environ 4 m2 (et encore, j'ai réduit de 20 cm en largeur les chambres des enfants). Est-ce qu'une chambre de 3m20 de large reste confortable ?

Ce que j'aime bien là, c'est que ça fait presque un studio au fond de la maison ! Si un jour le garage devient (notre) chambre, ça pourra vraiment être un studio !

Hello!

Oui Toto, j'ai réduit les chambres des enfants en largeur, juste assez pour glisser celle des parents à côté. A vue de nez, elles doivent faire dans les 3m quand-même de largeur.
A moi aussi le décalage des murs nord / sud du bloc nuit me fait mal aux yeux. Je pense que ça ne couterait pas bcp plus cher d'élargir la partie nuit d'environ 50-60cm pour que ce soit aligné. Ou élargir un peu le coin du salon au nord en créant par exemple un meuble intégré dans le renfoncement mais les wc perdraient leur fenêtre.

Ficao, que penses-tu de l'idée de placer la télé contre le mur est avec une petite baie fixe en angle sur -potentielle??- vue au nord? Le salon qui tourne le dos aux baies vitrées, c'est un peu dommage, non?

Bonjour,

On arrive au bout... Voici les plans presque définitifs (j'explique les futurs changements sur mon récit) et deux visuels de la façade sud.

Merci à Petrouchka et Toto, on a suivi vos conseils pour la chambre !

Les aménagements des SDB vont changer, idem pour les baies des chambres qui passent à un seul vantail de 130 cm à galandage, plus en accord avec le style de la maison.

Très joli résultat ! j'aimais bien la précédente version sur le terrain de St Jeannet mais celle ci est réussie également, bravo.

Bonjour à tous,

Dernier dilemme avant dépôt du PC mardi : on a choisi des baies à galandage à un vantail de 130 cm dans les chambres mais on lit pas mal d'inconvénients sur le galandage (notamment sur l'insonorisation, niveau chambres si trop de bruit filtre ça peut être pénible), du coup on hésite. Aussi, on n'a pas de visuel qui nous permettrait de juger du côté esthétique ou pas de ces baies (par rapport à des coulissantes de 140 cm). Si quelqu'un a une photo à nous proposer, ce serait super.

Côté insonorisation, la chambre parentale sera épargnée car le sens de coulissage (?) des trois baies sera tel que seule celle de notre chambre coulissera dans notre mur (les autres étant regroupées). Je vous mets les plans dès que possible pour plus de compréhension.

On arrive au bout de ces plans, c'est appréciable. Avoir dessiné ma maison me fait sacrément plaisir.

Merci d'avance pour vos retours !

Bonjour
c'est un beau projet .
Je suis étonnée par l'absence de porte de service à l'arrière du garage (pour sortir tondeuse ,etc pour le jardin) ?l'absence de communication entre le garage et la maison (vous entreposerez certainement des choses dans le garage) et l'entrée très ouverte (aux regards indiscrets ) sur la pièce à vivre .
Bonne continuation .

Bonjour et merci pour votre réponse.

En fait le plan que j'ai posté résultait de l'idée de faire une partie du garage dans un second temps, d'où la présence de linteaux dans la cuisine et dans l'entrée, en lieu et place des portes de communication entre cellier et cuisine d'une part et garage et entrée d'autre part. Mais il semblerait que finalement on construira tout en un temps, donc effectivement il y aura des portes à la place de ces linteaux.

Pour la porte de service je vous avoue qu'on n'y avait pas pensé (on pensait sortir la tondeuse par la grande porte du garage car le jardin commence juste derrière celui-ci).

Pour l'entrée, c'est un choix de mon conjoint. En gros, on voulait une petite entrée avec grand placard pour optimiser l'espace tout en restant dans quelque chose de pratique. Il a donc fallu faire des choix. Pas évident, c'est l'entrée qui en a pâti...

Bonjour à tous,

Comme souvent, je viens vous demander conseil pour l'aménagement de notre coin nuit. Le PC a été déposé le 28 juillet mais en raison d'une demande de pièces complémentaires, nous en profitons actuellement pour peaufiner les détails de notre coin nuit (et faire quelques modifications au PC initial, modifications concernant uniquement la position des fenêtres de la façade nord et leur taille). 

En effet, comme je l'expliquais sur mon récit, nous nous sommes aperçus que le dressing de notre chambre mangeait énormément de place, au détriment d'un bureau ou d'un coin détente / jeux pour les enfants qui permette en même temps de mettre un canapé-lit pour accueillir des invités. Nous avons donc repensé l'aménagement de tout le coin nuit et sommes arrivés à deux résultats qui nous satisfont assez. Nous aimerions vos avis concernant ces deux versions.


Quelques indications :

*Dans la V1, le bureau est plus à l'écart (peut-être plus pratique pour regarder la TV secondaire, plus intime pour les enfants qui veulent s'isoler, plus "caché" des visiteurs), les toilettes jouxtent le coin jour. Le bureau est plus étroit de 40 cm du fait de la cloison du salon à déplacer (puisque la porte d'accès au coin nuit se trouve en bas de la cloison, et qu'il faut donc lui laisser de la place). La fenêtre est la même que celles des SDE / SDB / WC (60 x 105), donc plus petite.

*Dans la V2, le bureau fait davantage partie de la pièce à vivre, puisque nous compterions mettre une porte à galandage en verre (de la hauteur de la cloison, idéalement) ainsi qu'une cheminée bioéthanol traversante. Le bureau, plus grand dans cette configuration, serait éclairé par une meurtrière (225 x 80, la même que celles du salon). Esthétiquement, cette version nous plaît davantage, la pièce à vivre est agrandie et on rêvait d'une cheminée traversante. Côté pratique, on est embêtés par l'éloignement des WC de la pièce à vivre et du fait qu'il faille traverser le bureau pour s'y rendre. Mais on aime aussi le fait de centrer la porte d'accès à la partie nuit sur le mur du salon, plutôt que de la placer tout en bas, près du canapé. La pièce à vivre perd certes 40 cm de long sur cette portion du salon, mais c'est négligeable et ce n'est pas de la surface utile.
Je précise que le coin bureau ne sera plutôt qu'un coin ordinateur / TV / consoles de jeu, et donc que ça ne nous gêne pas que des visiteurs y passent pour se rendre aux WC. Un meuble de rangement est prévu en plus du bureau (colonne haute) de toute façon.

*Dernier détail et non des moindres : notre maître d'oeuvre prévoit un joint de dilatation entre les parties jour et nuit de notre maison (car notre plan a un gros décroché à cet endroit). Techniquement, la cloison de la V1 (qui fut placée ainsi à l'origine) permettait aussi d'englober le JD visuellement. Comment ça se passe si on opte pour la V2 puisque la cloison ne se trouve plus aux jonctions des deux blocs ? Visuellement, va-t-on devoir carreler (ou parqueter) de part et d'autre de ce joint (ce que serait moche étant donnés les 40 cm d'écart avec la cloison) ?


Merci d'avance pour vos éclaircissements, et si quelqu'un a une V3 à nous proposer, je vous mets aussi un plan "vierge" où le but est, dans 20 m2, de desservir toutes les pièces du coin nuit, y inclure des WC et une SDB (avec chacun une fenêtre), ainsi qu'un bureau.


* V1 :




* V2 :







*Plan vierge pour essais :

Bonjour,

Une idée matinale, je ne sais pas ce qu'elle vaut : inverser entrée et bureau (en partant de la V2)... Ca fait un hall plus grand, plus coupé de la pièce à vivre, des WC proches de l'entrée donc plus pratiques, le hall très central qui dessert coin nuit et pièce à vivre, et on y laisse le canapé-lit pour les invités (et pour servir d'assise pour se déchausser). Le bureau migre à la place du placard de l'ancienne entrée et le placard de l'entrée vient donc contre les WC. A creuser...

Ca donnerait ça...

Je n'y vois presque que des avantages : on entre dans un hall plus spacieux, plus central, qui donne sur le salon et pas sur la salle à manger, le bureau est petit mais fonctionnel (on gagne un placard dans l'histoire), les WC se trouvent rapprochés de l'entrée (et on peut peut-être trouver de quoi les faire ouvrir dans l'entrée, même si ce n'est pas indispensable)... La cheminée traversante relie entrée et salon. On gagne 1m2 dans l'histoire, car j'ai supprimé le porche rentrant de l'entrée initiale (bureau maintenant).

Niveau toiture, il y aurait un petit changement si on veut couvrir l'entrée (à mon avis, le plus simple serait de décaler la toiture sur les deux mètres du décroché existant, ce serait bien couvert et j'ai simulé, ça ne change pas la forme de la toiture).

Deux inconvénients :
*On ne passe plus directement du garage vers l'entrée mais dans le cellier puis la cuisine. Bon, le point positif, c'est qu'on salit moins la maison et qu'on peut installer un grand placard dans le cellier pour se déchausser / enlever les vestes. Une vraie entrée secondaire, quoi.
*Le canapé-lit reste nécessairement dans l'entrée, pas de place ailleurs. En même temps, à la base, on ne comptait pas en avoir un, c'est donc tout bénef. Et puis, on a rarement des invités (seul mon père n'habite pas la région, et s'il vient chez nous, on trouvera bien comment le faire dormir !).

Qu'en pensez-vous ? J'ai trop la tête dans le guidon pour juger.

Bonsoir à tous,


Je fais remonter mon post. Nous allons voir notre maître d'oeuvre demain pour valider les modifications. J'aurais souhaité savoir ce que vous pensiez de la dernière version (avec le hall d'entrée au centre de la maison). L'idée a fait son chemin et nous partirions sur ça, mais nous craignons de faire fausse route...

Merci d'avance pour vos précieux avis !

Bonjour moi j'aime bien, vous comptez bien faire un petit placard ? Après je ne suis pas vraiment spécialiste...

Pour avoir plus d'avis faudrait que tu postes dans la section plan en disant que tu hésites sur le hall d'entrée au centre de la maison

Ah effectivement Merci Toto je vais me coucher j'en ai besoin apparemment

Bonsoir,

ficao a écrit:

... J'aurais souhaité savoir ce que vous pensiez de la dernière version (avec le hall d'entrée au centre de la maison)...

d'accord avec vous, c'est mieux

Merci pour vos réponses !

Oui Mandyline, il y aura un placard contre les WC (190 x 70 cm).

Hello,
Alors, vs en êtes où par ici ? Les plans sont arrêtés ?

Hello JLR06 ! En fait le MOE a préféré rester sur les plans initiaux pour ne pas redéposé un PC... Ça nous a passablement gonflés car la raison invoquée (l'entrée au centre serait moins bien... Mouais, on est convaincus du contraire et c'est NOTRE maison) nous semble pas terrible. Dans tous les cas, aux plans d'exécution, on reste sur notre dernière idée (entrée au centre de la maison, coin bureau dans un coin du séjour), et on fera une modif au PC dans la foulée. Mais je dois dire qu'on est un peu moins contents depuis quelque temps... On nous a pressés pour déposer un permis incomplet en juillet, avec donc courrier pour pièces complémentaires en août, et on aurait eu largement le temps pour faire les rares modifs qu'on souhaitait puisque les pièces ont été déposées... aujourd'hui ! On a donc perdu 2 mois !

Côté financement, on a galéré, mais on touche au but...

Qui supporte les frais liés au nouveau dépôt du pc du coup ?? nous j'imagine... la question est d'actualité pour nous aussi. Nous y pensions depuis quelques temps, suite à différentes évolutions et a posteriori il était mieux de ne pas ns être précipités car d'autres modifications sont apparues en "murissant" le projet. Au vu de ce qu'implique une modif ou un nouveau dépôt, autant ne pas s'y reprendre à deux fois...

Super pour votre financement. D'expérience, ne pas vendre la peau de la bête (=la banque) avant de l'avoir tuée (=avoir l'offre définitive en main !)

Bonsoir à tous,

Nos plans ont évolué depuis la dernière fois. On s'apprête à faire une demande de PC modificatif.
En vrac, réapparition de deux parties en toit terrasse qui font la jonction entre les 3 gros blocs en toits 4 pans, déplacement du coin bureau à côté de l'entrée, réimplantation de la piscine  (réduite à 10 x 4), et suppression de la terrasse couverte au profit d'une pergola bioclimatique plus grande (5,3 x 3,5).

On a soumis à notre MOE, on attend de voir ce qu'il va en penser, mais pour la première fois, nous avons l'impression d'arriver au bout de notre réflexion. Nous aimons à la fois le style extérieur et l'aménagement intérieur de la maison.

Bref, il se pourrait qu'on touche au but... A voir !

Bonne nuit à tous et à bientôt !

Façade sud (avec simulation pergola) :





Façade nord :
 



Implantation :
 



Implantation :
 



Plan :
 






Toiture :
 



Modèle de maison qui pourrait se rapprocher de la nôtre :
 

Bonsoir toto,

Hé non, la belle vue au nord était sur notre ancien terrain, là, la vue collines est à l'ouest.

Pour le passage garage > maison je suis bien d'accord, on pense peut-être faire un petit dégagement entre les deux qui desservirait aussi le cellier. Pour une jonction avec l'entrée, elle est maintenant trop éloignée...
Le placard de l'entrée fait 190 x 70 cm, malheureusement vu qu'il est aligné avec les pièces d'eau on ne pourra pas l'élargir.

Pour ce qui est du salon, dur dur de placer les deux canapés... On peut aussi imaginer mettre TV + cheminée sur le mur est, et placer le canapé face aux baies entre les deux meurtrières.

Merci pour votre avis.

Toto, voilà ce que pourrait donner un autre aménagement du salon (j'ai déplacé et recentré les meurtrières par rapport à mon plan initial) :

Merci toto ! Toujours de bon conseil, c'est vraiment sympa. On trouve ça nous aussi beaucoup mieux. Oui, malheureusement, vu la configuration de l'entrée / bureau, le placard est à côté du bureau. Le petit bout de rangement dans l'entrée, c'est une bibliothèque. On pense mettre un coin lecture dans l'entrée, avec vue sur le jardin et petite biblio dans le renfoncement à l'opposé de la meurtrière (mur est).

Bonjour à tous,

Comme je le raconte plus en détails sur mon récit, nous avons arrêté nos plans d'exécution. Nous avons dû renoncer aux toits plats (la mairie nous a fait comprendre que l'urbanisme n'accorderait pas le PC modificatif), et sommes donc repartis sur la base du PC accepté pour l'améliorer (agrandissement de la terrasse couverte et du coin bureau, qui prend la place de l'entrée, cette dernière se retrouvant au centre de la maison).

Voilà donc le plan définitif :















Merci à tous pour votre aide ! Début des travaux mi-novembre. Il aura fallu un an et un changement de terrain pour y arriver !

Bonjour,

C'est la tv qui est au-dessus de la cheminée?

Oui, et il s'agira d'une cheminée bio-éthanol. Apparemment, c'est faisable... J'ai vu ça chez notre MOE, notamment. A voir, faut qu'on se renseigne.

Toto, ça a l'air top (et cher) ;)

ficao a écrit:

Oui, et il s'agira d'une cheminée bio-éthanol. Apparemment, c'est faisable... J'ai vu ça chez notre MOE, notamment. A voir, faut qu'on se renseigne.

Cette cheminée s'intègre dans un mur de moins de 40cm?
Je sais pas si vous avez actuellement une tv à cette hauteur mais jamais j'accepterais de regarder cette tv même 5mn...

Oui, les cheminées de ce type (enfin, celles qu'on avait regardées) font entre 15 et 20 cm de profondeur.

Effectivement, c'est la hauteur de la TV qu'il va falloir régler...

Bon, après, ce n'est que de la déco, on commence à peine à y penser, et si ça se trouve dans 6 mois on ne voudra plus de cheminée. Le plus important, ce sont les plans qui sont enfin arrêtés.

La tv doit se situer à hauteur des yeux quand tu es assis dans le canapé. J'espère que ce sera compatible avec ce type de chauffage (une cheminée c'est du bois et de la pierre )

Merci, je ne savais pas. On va peut-être chercher une autre place pour la cheminée, du coup (si on décide de la conserver, c'est joli le feu et les cheminées bioéthanol sont fines et moins encombrantes, mais il faut que tout s'enchaîne logiquement).

Sinon, pour revenir aux plans, les cloisons ne sont pas figées (seuls les murs extérieurs et les ouvertures sont définitivement arrêtés), donc si vous voyez des choses à améliorer, n'hésitez pas.

Par exemple, la porte des WC s'ouvrira dans l'autre sens, j'ai oublié de le modifier.

Sinon, une critique qui revient souvent, c'est le fait d'avoir les WC qui servent à la fois aux invités et à la partie nuit. Nous n'avons pas su régler ce problème, et finalement, vu la configuration de la maison en longueur, cela nous aurait obligés à prévoir un 3e WC (vers le bureau sûrement).

Notre entrée est un peu trop grande, aussi (on ne pouvait pas la réduire vu qu'elle est intégrée au coin nuit), il faudra voir ce qu'on peut en faire (même si finalement, elle agrandit le séjour visuellement tout en étant un peu séparée quand même).

Après, on aime moyennement l'enchaînement de notre salle d'eau, avec les WC au milieu, mais c'était celui qui nous semblait le plus logique.

Bref, pas mal de petits points qui auraient pu / pourraient être améliorés, mais on est déjà contents d'avoir réussi à construire un plan où toutes les pièces sont plein sud, avec regroupement des salles d'eau au nord et un minimum de dégagement. Et cette entrée de jonction entre espace jour et coin nuit, même si elle est un peu grande, sera fonctionnelle, je pense.

Oui toto, il me semble que certaines sont très basses, ça pourrait le faire ! Faut voir. Ça ne me semblait pas problématique jusque-là, mais j'avoue n'avoir pas réfléchi à la question.

Grrr, ils ont modifié la taille de la baie de la cuisine dans les plans d'exé qu'ils nous ont envoyés !!! Heureusement que je vérifie chaque côte ! Ils l'ont passée de 240 à 220, bim, plus d'unité, d'où sort-elle celle-là ?

Vous êtes d'accord que sur 5m de longueur de mur, une baie à galandage de 240 passe (avec ouverture sur un seul rail) ? On peut aller au bout de l'isolant ou pas ? Un dessin vaut mieux qu'un long discours :





En fait, tout dépend si on peut aller "au bout" de l'isolant ou pas pour faire coulisser le galandage... On dirait qu'ils se sont arrêtés à hauteur des murs extérieurs pour le rail... Ca enlèverait effectivement 14 cm (mur de 22 + isolant de 14), et là, ben ouais, ça passe plus... Mais ce n'est pas ce que nous avait dit le concepteur qui a finalisé les plans avec nous mercredi. Et ça change quand même un peu la donne, là...

Je sais plus calculer... Pour moi, ça passe no matter what : 500 - 14 d'isolant (je prends les côtes intérieures) = 486. On enlève 240, reste 246, donc 123 de chaque côté, ça passe. Non ?