Tuyaux dans dalle flottante

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chantier77 Picto info

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Le 18/11/2014 à 12h15 Env. 10 message Seine Et Marne

Bonjour,

J'envisage prochainement, l'aménagement de mon RDC en pièce habitable (garage actuellement). J'ai eu l'avis de plusieurs artisans en ce qui concerne la dalle et l'isolation. On m'a conseillé de mettre des plaques en mousse de polyuréthane, minimum 4 cm et couler une dalle flottante (ou chape selon le terme) de 7 cm avec treillis soudés. Au niveau de la plomberie et du passage de la tuyauterie (tuyaux pour alimenter les radiateurs), je me pose des questions sur la faisabilité. Plusieurs personnes m'ont dit que je pouvais passer ces tuyaux (gaines) directement dans la dalle, fixé sur les treillis. Est ce que d'après vous cela ne va pas fragiliser la dalle ? L'argument était que pour les planchers chauffants les tuyaux sont placés de cette façon mais je ne suis pas sûr que cela soit identique, ma dalle ne sera pas liquide ou anhydrite et de ce fait n'englobera pas parfaitement les tuyaux.

D'après vous quel type de Dalle je dois couler (liquide, traditionnel etc..) ?
Je pensais mettre mes tuyaux directement sur le sol existant (dalle 14cm), placer une premiere couche d'isolation avec les plaques découpés entre et placer une deuxieme couche de mousse polyuréthane en pose croisée afin d’éviter les ponts thermiques.

Qu'est ce que vous en pensez ?

Il y a aussi la possibilité de placer les tuyaux dans l'isolation des murs mais cela me réduira l'isolation et je ne suis pas certain que tout pourra passer de cette manière.

Merci d'avance pour votre aide.

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Richard45 Picto info

Le 18/11/2014 à 12h25 Membre ultra utile Env. 9000 message Loiret

Ne passer pas les tuyaux dans la dalle de 7cm. Déjà que ce n'est pas très épais, si vous faites des incorporations dedans, çà va fissurer, c'est sur.

Quel est le support actuel de votre garage ? Etes-vous sur un plancher poutrelle-hourdis, ou un dallage sur terre plein ?

Si vous êtes sur un dallage, vous pouvez faire des saignée dedans et faire les incorporations dedans.

Par contre, pour l'isolant de 4cm, c'est comme pi**** dans un violon. La résistance thermique est trop faible.

C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.

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papillon70 Picto info

Le 18/11/2014 à 12h28 Membre utile Env. 500 message Le Tignet (6)

Bonjour,
Effectivement, les tuyaux sanitaires ou chauffages ainsi que les gaînes électriques ne doivent pas passer sur l'isolant.
Pour votre idée de mise en place, les tuyaux sous l'isolant peuvent être dissimulés dans une chape maigre (ravoirage) qui coûterait moins chère qu'une première couche d'isolant, mais votre façon de procéder peut convenir également.

Cdt

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elisa21 Picto info

Le 18/11/2014 à 13h09 Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !

Bonjour,

chantier77 a écrit:

J'envisage prochainement, l'aménagement de mon RDC en pièce habitable (garage actuellement). J'ai eu l'avis de plusieurs artisans en ce qui concerne la dalle et l'isolation.
on va appeler çà une chape ce sera plus facile pour la suite.

On m'a conseillé de mettre des plaques en mousse de polyuréthane, minimum 4 cm et couler une dalle flottante (ou chape selon le terme) de 7 cm avec treillis soudés.
une chape de 45-50mm suffit largement, les 2cm supplémentaires ne serviront à rien.
4cm de PU , lambda 0.022 ==> R=1.8

Au niveau de la plomberie et du passage de la tuyauterie (tuyaux pour alimenter les radiateurs), je me pose des questions sur la faisabilité. Plusieurs personnes m'ont dit que je pouvais passer ces tuyaux (gaines) directement dans la dalle, fixé sur les treillis.
dépend de ce que vous mettez dessus en finition : s'il n'y a rien (chape lissée brute) ok,
si carrelage la réponse est non.

Est ce que d'après vous cela ne va pas fragiliser la dalle ? L'argument était que pour les planchers chauffants les tuyaux sont placés de cette façon mais je ne suis pas sûr que cela soit identique, ma dalle ne sera pas liquide ou anhydrite et de ce fait n'englobera pas parfaitement les tuyaux.

D'après vous quel type de Dalle je dois couler (liquide, traditionnel etc..) ?
qui va faire quoi ? vous dites "je vais faire, je ... " et vous avez des avis artisans ?
tirer une chape c'est du boulot, si elle n'est pas impec. il faudra un ragréage ;
la chape liquide ou fluide est plus facile, je ne vois pas pourquoi s'en priver -prix souvent similaires-.

Je pensais mettre mes tuyaux directement sur le sol existant (dalle 14cm),
placer une premiere couche d'isolation avec les plaques découpés entre
NON pas de découpage dans les plaques

et placer une deuxieme couche de mousse polyuréthane en pose croisée afin d’éviter les ponts thermiques.

Qu'est ce que vous en pensez ?

Il y a aussi la possibilité de placer les tuyaux dans l'isolation des murs mais cela me réduira l'isolation et je ne suis pas certain que tout pourra passer de cette manière.
et nous encore moins si on en sait pas plus...
vous faites 1 seule pièce ? un loft ou une chambre ? combien de circuits à passer ? qu'avez vous prévu en isol ? ...

Merci d'avance pour votre aide.

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chantier77 Picto info

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Le 18/11/2014 à 14h47 Env. 10 message Seine Et Marne

Merci pour vos réponses.

Je vais passer par des artisans pour ce type de travaux. J'emploi le "je" car cela me semblait plus simple pour la compréhension.
J'ai eu des avis différents, j'aimerai ne pas avoir de mauvaises surprises.
Les surfaces a aménagé comprennent un garage de 50 m2, une chambre de 14m2, une salle de bain de 10m2.
Le sol existant est une dalle de 14cm posé sur la terre, avec une pente de 5cm dans le garage entre le point le plus haut et le plus bas.
Les artisans ont prévu de mettre un remblais de sable afin de combler cette différence.

Je vais mettre du parquet dans les pièces "garage" , chambre et carrelage pour la salle de bain.
La dalle de la salle de bain sera cassé afin de décaisser quelques centimètres de terre, on aura la possibilité de passer les tuyaux du radiateur de la salle de bain dans la terre, si c'est réalisable.
Comme solution, on m'a proposé deux faire passer deux tuyaux de plus grosses sections (18 ou 22mm), afin d'alimenter deux radiateurs au RDC et trois radiateurs au 1er etage, cela va fonctionner comme une nourrisses, en quelques sortes. On m'a proposé également de relier les radiateurs entre eux en "série".Ils vont longer les murs et passer devant la porte d'entrée.
Il y aura deux autre tuyaux (section standard )dans le sol du garage pour y alimenter un troisième radiateurs au RDC, ces tuyaux passeront au niveau du seuil de la porte de la salle de bain.
Et enfin deux tuyaux (section standard) pour alimenter le radiateur de la chambre.
Si c'est possible, on pourrait faire une tranchée dans le sol existant du garage pour y placer les deux tuyaux de grosses sections et les mettre dans le remblais de sable pour le point le plus bas. Je ne sais pas si cette solution est correct ? D'après vous quels sont les étapes pour ce lit de sable ? Si il faut le compacter, par exemple.

J'ai vu qu'il existait des goulottes en PSE à poser aux extremités des murs et dans les angles, au même niveau que les plaques d'isolation. Cela pourrait convenir dans mon cas et on ne fera pas de découpe dans l'isolation. Qu'est ce que vous en pensez ?

En ce qui concerne l'isolation, ils vont mettre 10 cm de laine de verre avec ossature métallique et 4 cm minimum de plaque en mousse de polyuréthane au sol, 6 cm est le plus probable.

Merci

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Tournesol Picto info

Le 18/11/2014 à 14h56 Membre ultra utile Env. 20000 message Eure

@ elisa, je vais te contredire : aucune canalisation dans les chapes béton, qu'elles soient recouvertes ou non.

DTU 26-2 : Chapes et dalles à base de liants hydrauliques

Citation: 6.3.2 Ravoirage
L'incorporation dans le mortier de la chape ou dans le béton de la dalle, de canalisation (ou de fourreau) horizontale n'est pas admise.
Il est donc nécessaire dans ce cas d'exécuter, en supplément, un ravoirage pour obtenir un nouveau support plan.
L'épaisseur du ravoirage doit être telle que la génératrice supérieure de la canalisation (ou du fourreau) du plus grand diamètre incorporé tangente le nu du ravoirage.
Le ravoirage peut également être mis en oeuvre pour obtenir un niveau imposé.

Le cas des planchers chauffants est différent et répond à un autre DTU.

Et, chantier77, les pros que tu as contacté ne sont pas au courant ? Pauvre France....

De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

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elisa21 Picto info

Le 18/11/2014 à 15h06 Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !

Bonjour Tournesol,

merci pour la contradiction, toujours utile pour éviter de dupliquer les erreurs.

donc même avec chape de finition lissée et non recouverte il faut d'abord 1 chape de ravoirage pour les reseaux puis 1 chape de finition ... il y a une raison technique ?

dis... tu avais vu celui là http://www.forumconstruire.com/construire/topic-265686-planc[...]alle-de-compression.php

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Tournesol Picto info

Le 18/11/2014 à 15h30 Membre ultra utile Env. 20000 message Eure

La raison est simple :

Le procédé Milliwatt appartient à KP1 et échappe au DTU car il est sous avis technique.

Les tuyaux de chauffage ne sont pas à proprement parlé dans le plancher mais posés sur des hourdis polystyrène, sous la dalle de compression (il doit y avoir au moins 40 mm de béton au dessus de la génératrice supérieure des tuyaux, ce qui fait une dalle de compression plus épaisse que dans un plancher classique (56 mm dans les cas courants).

A noter qu'ils ne sont autorisés que en plancher haut de vide sanitaire ou sous-sol (me demande pas pourquoi).

Ça simplifie grandement les plancher mais oblige à passer par KP1 et respecter l'avis technique (disponible gratuitement auprès du CSTB, "Milliwatt"). Et bien sûr, non autorisé en dehors de cette application.

De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

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elisa21 Picto info

Le 18/11/2014 à 15h31 Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !

chantier77 a écrit:...La dalle de la salle de bain sera cassé afin de décaisser quelques centimètres de terre, on aura la possibilité de passer les tuyaux du radiateur de la salle de bain dans la terre, si c'est réalisable....

la dalle doit être ferraillée , casser l'épaisseur de la dalle pour creuser jusqu'à la terre ne me semble pas le plus judicieux.

et de toutes façons pour l'eau chaude -sanitaire ou chauffage- c'est une mauvaise idée puisque cette eau chauffera le sable la dalle... autrement dit se refroidira avant d'arriver à son point de distribution.

des tuyaux au niveau d'un seuil, attention aux risques de perçage .

et pour les évac sanitaires, ils passent par où ?

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chantier77 Picto info

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Le 18/11/2014 à 16h30 Env. 10 message Seine Et Marne

C'est déjà plus clair, je vais suivre vos recommandations et éviter le passage des tuyaux dans la dalle.

Au départ ils m'avaient suggéré de faire une tranchée dans la dalle pour le siphon de la douche (bac au raz du sol), évacuation des eaux usées, WC. Je vais avoir un regard pour les eaux usées collés au mur de la salle de bain.
J'ai une différence de hauteur de 3 cm entre ma dalle de la salle de bain et celle du garage, cela allait réduire l'épaisseur de l'isolation de la salle de bain pour arriver au même niveau.
C'est sur cette problématique qu'ils m'ont proposé de casser toute la dalle de la salle de bain en sachant que je faisais déjà des tranchées pour les évacuations.

Je pensais que les tuyaux préfourreauté éviter justement cette perte de chaleur ? Dans mon cas, j'ai l'impression qu'il ne me reste plus que le ravoirage ou ces goulottes en mousse polyuréthane ?

Est ce que vous pouvez m'éclairer sur ces deux solutions et savoir laquelle est la plus adaptées ?

Merci

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elisa21 Picto info

Le 18/11/2014 à 16h33 Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !

Tournesol, on a posté en même temps, oui, j'avais lu l'ATEC et vu les minis d'enrobage sur les serpentins Wink

pour en revenir au sujet du post, stp : pourquoi faut-il un ravoirage dans le cas d'une chape finition brute (sans revêtement supplémentaire) ? quels sont les risques ?

car oui, les planchers chauffants répondent à un autre DTU, mais en terme de solidité, la chape reste la même

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Tournesol Picto info

Le 18/11/2014 à 18h57 Membre ultra utile Env. 20000 message Eure

***** a écrit:
pour en revenir au sujet du post, stp : pourquoi faut-il un ravoirage dans le cas d'une chape finition brute (sans revêtement supplémentaire) ? quels sont les risques ?

Fissures, bien sûr. Dû à un affaiblissement qui peut être important.

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.

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elisa21 Picto info

Le 18/11/2014 à 19h00 Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !

Tournesol a écrit:
***** a écrit:
pour en revenir au sujet du post, stp : pourquoi faut-il un ravoirage dans le cas d'une chape finition brute (sans revêtement supplémentaire) ? quels sont les risques ?

Fissures, bien sûr. Dû à un affaiblissement qui peut être important.

merci m'sieur