Déplacement poteau d'une poutre béton armée Résolu

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Le 24/11/2014 à 12h31 Env. 100 message Lyon (69)

Bonjour à tous,

Je viens vous voir car j'ai un problème au niveau de la structure d'une maison achetée l'année dernière. Je suis en plein travaux, et afin d'avoir un aménagement plus aisé, je voulais faire quelques modifications.

En effet, sur une pièces de 7 m de large, j'ai une poutre qui porte le plancher du grenier non amenageable à 2,4 m du mur de la maison. Cette poutre faisant 10 m de long, elle est soutenu par plusieurs morceaux de mur. J'ai essayé d'aménager en conséquence mais j'aurai bien besoin de supprimer 1 morceau de 90 cm tout en pouvant le remplacer par un poteau de 30 cm, à un endroit différent.

La poutre ne supportera que le solivage (12x6), un plancher bois déjà en place au dessus de ces solives, le faux plafond en placo et 40 cm d'isolation en ouate de cellulose soufflée. La charpente est supportée par une grosse ferme et ne repose pas sur la poutre.

J'ai donc environ 40kg/m² (placo 10kg/m², plancher 10kg/m², iolsation 16 kg/m², solive environ 5kg/m² ?). La poutre portant environ 37m², elle soutiendra donc au total 1480 kg.

Les images étant plus parlante, voici le projet :

Vue du dessus

Vue de coupe

Donc jusque la, en utilisant une technique adéquat pour le nouveau poteau, et en sécurisant le chantier, je ne m'inquiétais pas trop...

J'ai eu la mauvaise surprise de découvrir une fissure au niveau du mur de 90 que je veux supprimer en enlever le platre.

Photo de mise en situation :

Et la je me demande ce que je peux faire...
Ajouter un IPN sous la poutre entre les 2 poteaux pour la renforcer ? Ajouter 2 fers plats de part et d'autre de la poutre pour la renforcer ? Aucune solution ? (je n'espère pas...)

Enfin voilà je sais pas trop quoi faire... je suis preneur de toute idée !

Merci d'avance.

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mire_live Picto info

Le 24/11/2014 à 13h08 Env. 200 message Vienne

Salut voila mon avis :
concernant la fissure sur le poteau de 90 , je pense que les 2 poutres de part et d'autre ne sont pas continu, donc pas de liaison mécanique entre les 2 donc fissure (c'est une hypothèse).

la poutre ne supporte que le plancher ? pas de mur au dessus ? si tel est le cas. tu peu faire 2 poutre provisoire de chaque coté parallèle à cette poutre pour reprendre le poids du plancher. démonter la poutre , refaire les poteau ou tu veu, et bétonnée une poutre sur tes poteau.
mais attention à l'appuie de l'étaiement provisoire , attention à l'appui de tes futurs poteaux ( ou porte t'il ? y'a quoi en dessous ? )
mais dans tout les cas , une poutre béton , sans connaitre le ferraillage à l’intérieur , tu peu pas changer les appuis comme ça ...
cordialement

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Richard45 Picto info

Le 24/11/2014 à 13h17 Membre ultra utile Env. 9000 message Loiret

Bonjour,

le soucis, c'est que ce n'est pas une poutre continue qui fait toute la longueur. A moins que vous ayez trouver les plans d'origine avec le ferraillage.

Le meneau que vous souhaitez supprimer porte le linteau du passage de 1.30 et la poutre de 3.75.

De plus, je vois que vous voulez raboter 20 cm sur le meneau le long du mur. Il passe de 60 à 40cm. Idem le 1.75 passe à 1.55.

Du coup, il faut refaire complètement les poutres et ne pas simplement renforcer, puisque les poutres actuelles n'auront plus aucun appui.

Je laisses ceux capable de dimensionner les poutres et le poteau. Mais il faudrait savoir exactement ce qu'elle porte. La charpente n’appuie pas du tout sur cette poutre ?
Dans le calcul, vous avez oublié de compter les charges d'exploitation.

C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.

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gill

Le 24/11/2014 à 13h43 Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)

En déplacant les appuis, vous modifiez completement les courbes des moments et la zone des efforts tranchant

"To do is to be" - Nietzsche
"To be is to do" - Kant
"Do be do be do" - Sinatra

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SeBo$s Picto info

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Le 24/11/2014 à 14h08 Env. 100 message Lyon (69)

Bonjour et merci tout d'abord pour vos réponses rapides et très pertinentes.

La maison date de 1960, pas de plans mais ayant tombé une poutre complètement de l'autre côté de la maison (poutre semblable, 2 appuis intermédiaire, mais celle ci était ferrailée du début à la fin) je pensais que c'était pareil ici. Il semble malheureusement que non, puisqu'en effet, il semble s'agir de 2 poutres (la fissure montre la séparation du ferraillage).

Et effectivement, penser à raboter n'est pas une bonne idée...

Pour les charges d'exploitation, il n'y en a pas puisque ce sont des combles non amenagables et qui ne le seront pas (pas assez de hauteur), en soufflant de la ouate, je ne pourrais ensuite plus marcher dessus... donc nous n'avons que les charges propres.

Il est certain aussi que la toiture ne repose pas dessus, c'est une ferme au milieu (qui passe 30 cm au dessus du plancher que soutient la poutre) + des pannes de 24 cm qui la soutienne.

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Tournesol Picto info

Le 24/11/2014 à 18h07 Membre ultra utile Env. 20000 message Eure

Même pur un plancher non aménageable, en cas de plancher on prévoit une surcharge d'entretien (100 kg/m2 = norme NF P 06-001).

De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.

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max11

Le 24/11/2014 à 18h31 Env. 100 message Pas De Calais

On voit qu'il y a une trémis dans la dalle c quoi en dessous un sous sol ?

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SeBo$s Picto info

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Le 24/11/2014 à 18h58 Env. 100 message Lyon (69)

MErci tournesol pour cette précision.

Toutefois, si je prend cela en compte, je crois que je suis bon à refaire l'intégralité du solivage, car 12x6 pour une portée de 5 m d'un côté avec un entraxe de 50, je doute fortement que cette structure soit capable de supporter 140 kg/m². (malgré le fait que j'y ai marché au milieu de la portée sans aucun soucis)

Sinon oui il y a un sous sol, au niveau de la poutre, il y a un mur continu (c'est pas très clair je crois), une photo :

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max11

Le 24/11/2014 à 20h38 Env. 100 message Pas De Calais

Ok c'est ce que jvoulais savoir. oui le solivage est beaucoup trop faible pour une aussi grande porté. si vous le refaite se sera beaucoup plus pratique pour faire les modifications des poutres. Vous démontez le solivage est vous avez le champs libre pour le reste et quasiment pas d'étaiement.
Aprés c'est au choix soit tous refaire en Béton armé soit le faire en i.p.n en faisant un genre de portique mais faut maitriser la soudure a l'arc.

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max11

Le 24/11/2014 à 20h38 Env. 100 message Pas De Calais

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steph812 Picto info

Le 24/11/2014 à 22h04 Membre utile Env. 400 message Tarn

Pourquoi ne pas mettre un poteau en bois et poutres en bois pour soulager le plancher puisques au dessus du plancher tu n'as pas de poids ;ça sera plus jolie; question esthétique Rolleyes

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Le 25/11/2014 à 11h46 Env. 100 message Lyon (69)

Bonjour et merci pour vos réponses.

Pour des questions budgétaires, il va être difficile de remplacer tout le solivage malheureusement... Je peux certainement essayer de le renforcer par contre...

L'idée de l'IPN posée sur 3 appuis pourrait-elle convenir ? Je dis ca car j'ai un IPE de 140 qui fait 6,70m dispo (récupération d'un autre projet suite modification...) donc je me dit que ca pourrait être la solution à mon problème à moindre coût...

Ce qui donnerait :

Bon c'est plus de boulot que la solution initiale mais pas le choix...

Ce que je ne sais pas, c'est si l'IPE va etre assez large pour l'appui des solives, et comment le fixer sur les appuis...

Sinon partir sur la même idée en remplacant l'ipe par une poutre béton armée donc ?

Le côté esthétique importe peu puisque la poutre sera noyée dans le faux plafond.

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SeBo$s Picto info

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Le 06/07/2016 à 10h09 Env. 100 message Lyon (69)

Bonjour,

Quelques mois après (donc presque 2ans ok), je mets 2 photos avant/après

J'ai choisi de mettre un poteau à un endroit qui m'a permis de le fondre dans les plans :
Avant: