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Problème de télérupteur dans maison ancienne de 1965... aie

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Env. 50 message Le Cailar (30)
Bonsoir a vous tous
je suis en train de péter un câble (pas bien ça quand on fait de l'Electricité.!)
dans ma maison le télérupteur était manquant et de ce fait la lumière du couloir (2 lampes) et 3 interrupteurs ne fonctionnaient pas

je dispose de 3 télérupteurs (legrand 49120 legrand 49107 et mang 41157) qui fonctionnent (je les ai testes en faisant un montage chacun à son tour et en utilisant a chaque fois, un après l autre mes 3 BP, ce qui m a permis de les tester aussi....)


[img]https://www.dropbox.com/s/zlz15k8s8h4pr7w/2014-11-25%2015.02.37.jpg?dl=0[/img]
j ai 3 fils qui sortent à l emplacement de l ancien télérupteur ((mécanique surement: maison de 1965) et protégé par le fusible de gauche

J ai mesuré au voltmètre
[img]https://www.dropbox.com/sc/osrnuuibnbpzx37/AAAy0EmnE8rt62hbzPDJV1jaa[/img]

j ai aussi mesuré avec la terre de la prise à droite, ce qui m a permis de dire que la phase est au vert et le neutre au gris... le vert et jaune serait le retour des bp (bp: vert/jaune et gris)
les lampes ont un fil gris et un vert

[img]https://www.dropbox.com/sc/5c1xpbg5fqh5rda/AAD_eAq_HJTUKqG38CwPXVgWa[/img]

un copain m avait pose le legrand 49107 qui a marche un certain temps et un jour il grésillait et je l ai enlevé en urgence et je ne sais plus comment il était posé!!! ( il semble fonctionner car j ai fait un montage avec pour essayer)
[img]https://www.dropbox.com/s/zlz15k8s8h4pr7w/2014-11-25%2015.02.37.jpg?dl=0[/img]

__mon premier soucis et interrogation est::
il y a la phase au bp car entre les 2 connections j ai le 230v
[img]https://www.dropbox.com/sc/1e42ldlhb9ke7ly/AACa7hQdQxPLdx22HgXZ7E9la[/img]

si je laisse le fusible en place et malgré que le télérupteur soit manquant, les témoins lumineux des bp sont allumés.... et en plus si on actionne par mégarde un bp ça fait disjoncter le compteur général!! est ce normal?


J espère avoir vos " lumières" car je ne trouve pas sur les forums un cas similaire au mien
avec par avance tous mes remerciements
ps: Revoici les liens des images:
https://www.dropbox.com/s/zlz15k8s8h4pr7w/2014-11-25%2015.02.37.jpg?dl=0
https://www.dropbox.com/sc/osrnuuibnbpzx37/AAAy0EmnE8rt62hbzPDJV1jaa
https://www.dropbox.com/sc/5c1xpbg5fqh5rda/AAD_eAq_HJTUKqG38CwPXVgWa
https://www.dropbox.com/s/tjv5xclsfp2cwi9/2014-11-26%2000.21.39.jpg?dl=0
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Messages : Env. 50
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message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux électriques...

Allez dans la section devis electricité (travaux électriques) du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de électriciens de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les électriciens, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-13-devis_electricite_travaux_electriques_.php
 
Membre utile Env. 2000 message Montlhery (91)
Si tu pouvais éditer ta question en remettant les liens dans le corps du texte (au début, tu en as 5, à la fin, seulement 4 et le 2ème et 3ème pointent sur une erreur 404) ? Crying
La 2ème chose, ce serait de faire un schéma d'ensemble, en validant les liaisons de tes fils = combien de départs et de retour vers les BP ?
Ingénieur conseil pour l'utilisation du bois dans la construction - BET Bois
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Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Montlhery (91)
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Env. 500 message Correze
Deux type de montages . Perso je préfère celui de gauche moins risqué au niveau des boutons... Surtout dans votre cas..
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Messages : Env. 500
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Membre utile Env. 1000 message Penmarch (29)
C'est un câblage 3 fils, le neutre est au poussoir et n'arrive pas directement sur les 3 fils
Vous avez une phase (A1), un retour poussoir(A2, retour du neutre quand on appuie), un pont entre A1 et 1(?) et le retour de lampe en 3(?)
Tapez telerupteur 3 fils sur google, vous aurez les schémas
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Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
De : Penmarch (29)
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Env. 50 message Le Cailar (30)
Merci mais ce n est pas un schéma en 3 ou 4 fils que je demande;;; j en ai trouvé des dizaines sur google bien sur,,, j ai lu des forums et des forums,, mon problème est que aucun montage ne marche et que j ai 3 fils au tableau destinés au télérupteur et que la phase est aux bp!!! (testée au voltmètre: relire mon sujet;;;

par ailleurs je suis désolée pour les liens et c est mon premier post.... je vais refaire cela au propre!!!
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Env. 50 message Le Cailar (30)
Donc, voici " l installation" et ma tentative de repérage des fils
[img]https://www.dropbox.com/s/fgxftk2cttsp8t9/2014-11-26%2000.41.43.jpg?dl=0[/img]
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Env. 50 message Le Cailar (30)
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Messages : Env. 50
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Env. 50 message Le Cailar (30)
Voici un bp avec couleur des fils
https://www.dropbox.com/s/tj[...]39.jpg?dl=0
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Env. 50 message Le Cailar (30)
... j ai à ma disposition 3 telerupteur neufs

http://www.outiz.fr/medias/sys_master/keepeek/keepeek/hcb/h37/8824491048990/LEGRAND-Telerupteur-unipolaire-silencieux-10AX-049120-01212-01-L.jpg
http://www.forum-electricite.com/schemas/telerupteur-legrand-bv03.jpg

http://i43.servimg.com/u/f43/13/13/67/42/img_0210.jpg





voila, lequel vaut il mieux monter ? tout en sachant que la phase est au bp (280 v entre les bornes du bp!!) et je ne peux pas aller dans les murs pour voir qui est qui et qui va ou... merci a vous tous!!
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De : Le Cailar (30)
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Env. 500 message Correze
fafa volny a écrit:... j ai à ma disposition 3 telerupteur neufs

http://www.outiz.fr/medias/sys_master/keepeek/keepeek/hcb/h37/8824491048990/LEGRAND-Telerupteur-unipolaire-silencieux-10AX-049120-01212-01-L.jpg
http://www.forum-electricite.com/schemas/telerupteur-legrand-bv03.jpg



voila, lequel vaut il mieux monter ? tout en sachant que la phase est au bp (280 v entre les bornes du bp!!) et je ne peux pas aller dans les murs pour voir qui est qui et qui va ou... merci a vous tous!!


- Il y a bien les quatre entrées/sorties comme sur le schéma sur les télérupteurs présenté.
- Si la phase est sur les boutons poussoir vous êtes dans la configuration 2
- Vous avez des problèmes nettement plus important sur votre installation que de simple erreur de couleur de fil :

Fusible a tabatière extrêmement dangereux et fils avec l'isolant détérioré. Je pense que l’installation dans son ensemble est à revoir
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +10 ans.
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Membre utile Env. 1000 message Penmarch (29)
Si la phase est au bp, c'est un quatre fils, c'est pour cela que ça disjoncte, qd tu appuies tu fais un court-circuit franc. Je persiste, Neutre au bp


Neutre au bp : phase, retour bp (neutre), ampoule --> 3 fils
Phase au bp : Phase, retour bp, neutre, ampoule --> 4 fils
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Membre utile Env. 1000 message Penmarch (29)
Pour repérer les fils :
Tu prends un testeur et tu te mets au tableau sur un neutre, tu testes les fils, quand tu auras une tension, tu auras la phase
Un de fait, il t'en reste 2
Tu en prends un que tu branches sur la phase
S'il ne se passe rien, c'est le retour bp
Si ta lampe s'allume, c'est le retour lampe

Le legrand 49120 ne marche pas avec neutre au bp, il faut utiliser le Mang
Phase en A1
Pontage A1 / 1
Retour BP en A2
Retour lampe en 2
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Membre utile Env. 2000 message Montlhery (91)
fafa volny a écrit:Https://www.dropbox.com/s/fgxftk2cttsp8t9/2014-11-26%2000.41.43.jpg?dl=0

Du relevé de tensions, on peut déduire que :
la phase est au 3
le neutre est au 1 (223 V entre les deux, c'est normal)
la "terre" est au 2 (et non le neutre, comme tu l'indiques) 42 V entre terre et neutre, c'est pas impossible sur une installation vétuste...

Par contre, ce que je te demande, c'est de repérer d'où partent chacun des fils qui arrivent à chacun des BP et où arrivent chacun des deuxièmes fils venant des BP
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Membre utile Env. 2000 message Montlhery (91)
kersu a écrit:Si la phase est au bp, c'est un quatre fils, c'est pour cela que ça disjoncte, qd tu appuies tu fais un court-circuit franc. Je persiste, Neutre au bp


Neutre au bp : phase, retour bp (neutre), ampoule --> 3 fils
Phase au bp : Phase, retour bp, neutre, ampoule --> 4 fils

Regarde mieux les photos... c'est pas des BP à 4 fils, c'est des BP à 2 fils... faut pas être dogmatique : c'est pas "normal" de mettre la phase sur un BP, mais c'est pas "impossible" (la preuve, c'est que c'est ce qui existe)
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Messages : Env. 2000
De : Montlhery (91)
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Env. 500 message Correze
jfquillacq a écrit:
kersu a écrit:Si la phase est au bp, c'est un quatre fils, c'est pour cela que ça disjoncte, qd tu appuies tu fais un court-circuit franc. Je persiste, Neutre au bp


Neutre au bp : phase, retour bp (neutre), ampoule --> 3 fils
Phase au bp : Phase, retour bp, neutre, ampoule --> 4 fils

Regarde mieux les photos... c'est pas des BP à 4 fils, c'est des BP à 2 fils... faut pas être dogmatique : c'est pas "normal" de mettre la phase sur un BP, mais c'est pas "impossible" (la preuve, c'est que c'est ce qui existe)


C'est pas le BP qui est à quatre fils mais le montage du télérupteur dans le cas ou le BP est sur la phase. Et la plus part du temps c'est bien la phase qui est sur le BP comme sur le schéma ci dessous.
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