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Avis drainage périphérique cunette+hourdis+ite soubassement

Ce sujet comporte 15 messages et a été affiché 3.869 fois
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Env. 20 message Aix Les Bains (73)
Bonjour à tous,
Pour mon projet de maison à ossature bois, sur le sous sol partiellement enterré sur un terrain en pente. Je souhaiterai réaliser le drainage périphérique.
J'ai déjà appliqué du sika mortier fondation en deux couches sur les murs (constitués de bloc à bancher).
Le soubassement sera isolé par 20 cm d'isolant, puis selon les préconisations de mon maçon je dispose des hourdis drainants en 12/25/50.
Si j'ai bien compris : je réalise
une cunette béton sur laquelle je dispose un drain routier avec une pente de 3mm à 10mm par ml de drain posé sur un géotextile. Je pose dessus du gravier roulés en 4/16 sur 20 cm je ferme le géotextile.
Les drains sont reliés aux angles par des regards de 25X25 qui sont rehaussé pour certains de 2m50.
Puis je remblais.
Les questions :
La cunette je la fais avant ou après la pose des hourdis + isolation ?
Hydrofuge ou pas ?
DE quelle épaisseur minimum doit avoir cette cunette ?
Quelle largeur minimum ?
Faut-il la feraillée la cunette ? (Après ajout de l'isolant et des hourdis, il me reste un débord de fondation de 10 cm)

Dois-je également poser une membrane de soubassement type delta ms ?

En vous remerciant de vos lumières.
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Membre utile Env. 2000 message La Chapelle D'andaine (61)
Bonjour,

Oui il te faut un delta MS pour protéger ton isolant.
Je ne vois pas ce que tu veux faire des hourdis ??

La cunette béton, oui, c'est l'idéal. Elle doit se faire sur le côté de la fondation, d'une largeur de 30 cm environ. Pas besoin de béton hydrofuge.
Pour la pente 0,5% (0,5cm/m), c'est bien.
OK pour le géotextile formant enveloppe et le gravier uniquement sur le drain.
Pour la hauteur, 25 cm me semble un peu juste. J'en aurais mis 50 cm minimum.

Pour les regards dans les angles, dit toi qu'un regard de 25x25 a 2,50 m de creux... cela ne donne pas grand chose car tu ne pourras pas descendre dedans.
Donc dans ce cas, un tuyau Ø100 monté sur un coude double d'équerre te permettra de descendre un tuyau d'arrosage.

Espérant avoir répondu au mieux à tes interrogations Wink
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Env. 20 message Aix Les Bains (73)
Merci de ta réponse.
Les hourdis sont montés à sec contre les murs enterrés. Ils permettent le drainage. C'est d'après le maçon qui a monté le soubassement bien plus fiable qu'un simple delta ms.
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Membre utile Env. 2000 message Dordogne
Greg6153 a écrit:Bonjour, Bonjour et salut greg

Oui il te faut un delta MS pour protéger ton isolant.
Je ne vois pas ce que tu veux faire des hourdis ?? moi non plus??

La cunette béton, oui, c'est l'idéal. Elle doit se faire sur le côté de la fondation, d'une largeur de 30 cm environ. OK Pas besoin de béton hydrofuge. mum c 'est mieux quand meme
Pour la pente 0,5% (0,5cm/m), c'est bien.
OK pour le géotextile formant enveloppe et le gravier uniquement sur le drain.
Pour la hauteur, 25 cm me semble un peu juste. J'en aurais mis 50 cm minimum. Si votre terrain est de nature argileuse il faut remonter en haut sinon à quoi ça sert ??

Pour les regards dans les angles, dit toi qu'un regard de 25x25 a 2,50 m de creux... cela ne donne pas grand chose car tu ne pourras pas descendre dedans. ben oui sans compter l’étanchéité
Donc dans ce cas, un tuyau Ø100 monté sur un coude double d'équerre te permettra de descendre un tuyau d'arrosage. avec un petit chapeau vissant

Espérant avoir répondu au mieux à tes interrogations Wink
Pourquoi faire moins bien quand on peut faire mieux
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Env. 20 message Aix Les Bains (73)
Merci pour vos réponses qui ammène d'autres questions
panda24 a écrit:
Greg6153 a écrit:Bonjour, Bonjour et salut greg

Oui il te faut un delta MS pour protéger ton isolant.
Je ne vois pas ce que tu veux faire des hourdis ?? moi non plus??
C'était une préconisation du maçon qui a fait le soubassement et qui travaille [color=993399]toujours comme ça. [color=993399]Le delta MS ce[color=993399]la s'arrache au remblais[color=993399], on est jamais sur si il reste bien en place [color=993399](selon lui...)
[color=993399]Dans son devis il n[color=993399]e mettai[color=993399]s pas de Delta MS[color=993399] que du hourdis.[/color][/color][/color]
[/color][/color][/color][/color]Peut-[color=993399][color=993399]être que dans ce cas ça évite de [color=993399]remonter jusqu'en haut avec du gravier ?[/color][/color][/color]
[/color][/color]
La cunette béton, oui, c'est l'idéal. Elle doit se faire sur le côté de la fondation, d'une largeur de 30 cm environ. OK Pas besoin de béton hydrofuge. mum c 'est mieux quand meme
Ca veut dire qu'il faut que je creuse sur le coté de la fondation ?
Pour la pente 0,5% (0,5cm/m), c'est bien.
OK pour le géotextile formant enveloppe et le gravier uniquement sur le drain.
Pour la hauteur, 25 cm me semble un peu juste. J'en aurais mis 50 cm minimum. Si votre terrain est de nature argileuse il faut remonter en haut sinon à quoi ça sert ??
Le terrain est plutôt imperméable effectivement.

Pour les regards dans les angles, dit toi qu'un regard de 25x25 a 2,50 m de creux... cela ne donne pas grand chose car tu ne pourras pas descendre dedans. ben oui sans compter l’étanchéité
Donc dans ce cas, un tuyau Ø100 monté sur un coude double d'équerre te permettra de descendre un tuyau d'arrosage. avec un petit chapeau vissant
Ok merci pour ce point, je met donc [color=CC3366]sur 3 coins un tube pv[color=CC3366]c avec le coude d'équerre[color=CC3366]. Et un regard sur le [color=CC3366]quatrieme angle[color=CC3366] [color=CC3366]là ou se rejoi[color=CC3366]gne[color=CC3366]nt [color=CC3366]les deux drai[color=CC3366]ns.[/color][/color][/color][/color][/color][/color][/color][/color][/color][/color]


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Membre utile Env. 2000 message Dordogne
Si vous avez un terrain avec une forte tendance limono-argileuse un drainage périphérique à 1,50 - 2 ml des fondations est souvent préconisé évitant ainsi le phénomène de gonflement retrait
Pourquoi faire moins bien quand on peut faire mieux
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Membre utile Env. 2000 message La Chapelle D'andaine (61)
Bonjour,
aujardin a écrit:C'était une préconisation du maçon qui a fait le soubassement et qui travaille toujours comme ça. Le delta MS cela s'arrache au remblais, on est jamais sur si il reste bien en place (selon lui...)
Dans son devis il ne mettais pas de Delta MS que du hourdis.
Peut-être que dans ce cas ça évite de remonter jusqu'en haut avec du gravier ?

Pourquoi pas, cela fonctionne. Cela doit être un peu plus chère que le Delta MS par contre. Et pour le Delta MS, c'est la que l'on reconnait les bons remblayeurs

aujardin a écrit:Ca veut dire qu'il faut que je creuse sur le coté de la fondation ?

Oui, c'est le minimum. Et comme le dit Panda, pour certains terrains, il faut parfois s'éloigner d'au moins 1m50. (Voir extrait de DTU ci dessous - Le géotextile n'est pas indiqué mais doit bien être mis. Et concernant le sable sur le dessus, mieux vaut l'éviter).


aujardin a écrit:Le terrain est plutôt imperméable effectivement.

Il n'y a pas eu d'étude de sol de réalisée ?

aujardin a écrit:Ok merci pour ce point, je met donc sur 3 coins un tube pvc avec le coude d'équerre. Et un regard sur le quatrieme angle là ou se rejoignent les deux drains.

Pour l'endroit ou se rejoignent les drains avant d'aller à l'exutoire, s'il est aussi profond que l'autre, tu peux mettre une culotte double d'équerre mâle femmelle à 90° soit les 2 drains + la cheminée + l'exutoire. Mais un regard peut aussi très bien faire l'affaire, mais reviendra à plus chère pour un avantage inconnu.

Pour info, petit rappel du DTU 20.1 qui traite du drainage, à retrouver ici.
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Env. 20 message Aix Les Bains (73)
Citation: Pourquoi pas, cela fonctionne. Cela doit être un peu plus chère que le Delta MS par contre. Et pour le Delta MS, c'est la que l'on reconnait les bons remblayeurs

Je vais gardé le principe du hourdis.... J'ai fait élargir les fondations pour utiliser cette technique Et il y a des chances que cela soit moi ou mon voisin qui remblaie.
Citation: Il n'y a pas eu d'étude de sol de réalisée ?

Non, juste pour l%u2019assainissement. jusqu'à 1m90 mais nous sommes à - 3m sur l'arrière de la maison.
Citation: Pour l'endroit ou se rejoignent les drains avant d'aller à l'exutoire, s'il est aussi profond que l'autre, tu peux mettre une culotte double d'équerre mâle femelle à 90° soit les 2 drains la cheminée l'exutoire. Mais un regard peut aussi très bien faire l'affaire, mais reviendra à plus chère pour un avantage inconnu.

Merci beaucoup. Pour cette info. Je garde.

Autre question pour la cunette.
De quelle épaisseur pour la cunette ? Faut-il l'armer ?

Si j'ai bien compris, je pars de 0 par rapport au niveau haut des fondations au départ du drain et je descend de 5 mm tous les mètres.
Ce qui fait que je suis à - 8cm en gros en bout du drainage en dessous du niveau de haut des fondations. (pour 16 ml de drain)

Merci pour toutes ces précieuses infos
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Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
Salut,
le montage des Hourdi "à sec" n'est pas fait pour remplacer le DELTA-MS, cela permet surtout de créer un espace vide important entre le mur est le remblais afin que l'eau puisse s'écouler plus vite. Cela évitant ainsi plus de surcharge.
Il faut évidement en dessous des hourdi un drain bien dimensionner et correctement réaliser.
... mais j'ai surtout vue cette technique pour les murs de soutènement...

Le delta-MS n'a pour fonction que de protéger l'étanchéité au poinçonnement... ce qui me fait rebomdir sur la technique de votre étanchéité : un "badigeon" de noir sur un mur d’habitation enterré n'est pas suffisant, il vous faut une véritable étanchéité.
Débrouille toi pour que ces pierres n'arrivent jamais au chantier. Pas d'pierre, pas d'construction. Pas d'construction, pas d'palais. Pas d'palais... pas d'palais.

Astérix Et Obélix : Mission Cléopâtre
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Env. 20 message Aix Les Bains (73)
Merci de t'interesser à mon problème.
Citation: Le delta-MS n'a pour fonction que de protéger l'étanchéité au poinçonnement... ce qui me fait rebomdir sur la technique de votre étanchéité : un "badigeon" de noir sur un mur d’habitation enterré n'est pas suffisant, il vous faut une véritable étanchéité.

Ce n'est pas du noir que j'ai mis, mais une double couche de sika mortier fondation. Ce qui est préconisé pour les blocs à bancher.

Si je comprend bien, tu préconise un delta MS au minimum. Le hourdis étant un plus qui ne remplace pas le delta MS ?
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Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
Je pense que votre étanchéité n'est pas suffisante, ne correspond pas aux DTU en vigueur.
Que je sache, pour les murs de locaux d’habitation enterré, seul certains rouleaux "Goudron + feuille alu" à mette en place et à coller au chalumeau sont acceptés.
Et non, il faut une protection "anti-poinçonnement" de cette étanchéité, (donc Delta MS) : si un Hourdis casse lors du remblaiement (cela arrive), il risque de poinçonner votre étanchéité.
Débrouille toi pour que ces pierres n'arrivent jamais au chantier. Pas d'pierre, pas d'construction. Pas d'construction, pas d'palais. Pas d'palais... pas d'palais.

Astérix Et Obélix : Mission Cléopâtre
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Env. 20 message Aix Les Bains (73)
Ok.
Mais dans mon cas j'ai entre le mur brut et les hourdis 20 cm d'isolant. Apriori donc, l'étanchéité quel qu’elle soit est protégé ? non ?
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Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
Certainement... j'avoue ne rien y connaitre sur l'isolation extérieur...
Mais il faut aussi aussi protéger l'isolant j'imagine... et que cet isolant soit réputer enterrable...Votre isolant ne craint pas l'eau ?
Débrouille toi pour que ces pierres n'arrivent jamais au chantier. Pas d'pierre, pas d'construction. Pas d'construction, pas d'palais. Pas d'palais... pas d'palais.

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Membre utile Env. 2000 message La Chapelle D'andaine (61)
Bred a écrit:Certainement... j'avoue ne rien y connaitre sur l'isolation extérieur...
Mais il faut aussi aussi protéger l'isolant j'imagine... et que cet isolant soit réputer enterrable...Votre isolant ne craint pas l'eau ?

Et dans ce cas peut être même protéger la protection de l'isolant, lui même protégé à son tour.

Je penses que l'isolant fait office de protecteur "non brut" de l'étanchéité, et que le hourdis protège l'isolant. Ainsi, si le hourdis viendrait à abimer l'isolant, le risque d'abimer l'étanchéité est quasi nul. Cependant, l'isolation serait éventuellement remise en question si elle venait à être abimée.
Après pour l'étanchéité en elle même, je n'y connais pas grand chose.
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Env. 20 message Aix Les Bains (73)
Merci pour vos avis.
J'ai commencé à creuser autour des fondations pour réaliser la cunette.
L'isolation extérieure sera réalisée en liège.
Effectivement, j'avais lu qu'il fallait dans le cas d'un sous-sol habitable appliquer une membrane de bitume soudée à chaud. Je suis pas certain de faire cela je regarde la faisabilité et le coût.
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