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Procédure pour enlèvement d'une cloison

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Env. 10 message Paris
Bonjour,


nous souhaitons enlever deux cloisons entre cuisine et salle à manger pour faire une cuisine à l'américaine.


Ces cloisons légères ne sont pas porteuses (a priori en mâchefer).


Etant au 1er étage d'un immeuble parisien qui date 1860 (5 étages au total), nous avons, par précaution, consulté l'architecte de l'immeuble.


Celui-ci nous dit : attention l'immeuble est très fragile et si ces cloisons ne sont certes pas porteuses en théorie, elles ont pu le devenir avec le temps. Vous devez consulter un ingénieur structure qui doit me remettre son rapport pour validation avant travaux !


Plusieurs questions :
  • est ce que consulter un bureau d'étude pour cela vous semble nécessaire ? (les entrepreneurs nous ont dit aucun soucis)
  • nous avons consulté plusieurs bureaux d'étude qui donne des prix variant entre 80€ et 1000€ pour la même prestation : déterminer s'il faut une IPN ou pas. Quel est selon vous le prix d'une telle prestation ? est ce que le bureau d'étude doit disposer d'un agrément particulier vérifiable (je sais qu'il existe bcp de faux architectes) ?
  • si nous démarrions les travaux sans consultation d'un bureau d'étude, et à supposer que cela créé un problème chez le voisin du dessus, est ce que les assurances pourraient refuser de prendre en charge au motif que nous n'avions pas eu la validation préalable de l'architecte de l'immeuble ?
Messages : Env. 10
Dept : Paris
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message
Sinon, passe par un pro...

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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
Citation: Celui-ci nous dit : attention l'immeuble est très fragile et si ces cloisons ne sont certes pas porteuses en théorie, elles ont pu le devenir avec le temps. Vous devez consulter un ingénieur structure qui doit me remettre son rapport pour validation avant travaux !


oui, il a parfaitement raison
cas très classique dans les vieux batiments (fluage des planchers qui rend les closons porteuse, surtout quand elle sont assez costaud comme dans on cas ou avec des brique platrieres)

Citation: est ce que consulter un bureau d'étude pour cela vous semble nécessaire ?

oui

Citation: (les entrepreneurs nous ont dit aucun soucis)

dire et une chose, ca ne l'engage à rien
l'ecrire est devenir recomposable pénalement, je pense qu'il changera de discours

Citation: nous avons consulté plusieurs bureaux d'étude qui donne des prix variant entre 80€ et 1000€ pour la même prestation : déterminer s'il faut une IPN ou pas. Quel est selon vous le prix d'une telle prestation ?

pas choquant comme tarif
j'aurais peut etre moi même demandé un peu plus

Citation: est ce que le bureau d'étude doit disposer d'un agrément particulier vérifiable

il doit effectivement etre reference comme BE

Citation: si nous démarrions les travaux sans consultation d'un bureau d'étude, et à supposer que cela créé un problème chez le voisin du dessus, est ce que les assurances pourraient refuser de prendre en charge au motif que nous n'avions pas eu la validation préalable de l'architecte de l'immeuble ?

oui
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
De : Bordeaux (33)
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Env. 10 message Paris
Merci pour votre réponse mais comment vérifier que l'ingénieur (choisi après une recherche google ; nous n'y connaissons rien) est bien référencé comme BE ?
Messages : Env. 10
Dept : Paris
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
Deja, en cherchant ailleurs que google !!
les pages jaunes, ca reste une valeur plus sûre !!
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Picto recompense Membre ultra utile
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Membre utile Env. 600 message Toulon (83)
oliv777 a écrit:Merci pour votre réponse mais comment vérifier que l'ingénieur (choisi après une recherche google ; nous n'y connaissons rien) est bien référencé comme BE ?


Bonjour,

Impossible à vérifier car profession non réglementée. Cela dit, un BE doit avoir une décennale. Qui dit décennale dit soit expérience de plus de 5 ans dans le même domaine avec preuves à l'appui, soit diplôme d'ingénieur. Donc, si vous voulez vous couvrir, demandez leur si ils ont les assurances obligatoires. Vu la responsabilité de ce genre de professions, en général ils sont sérieux. Moi j'ai eu le cas chez moi à TOULON en 2009 où je voulais casser un mur qui séparait le grenier du studio qui lui même était un ancien grenier également afin d'agrandir le tout.

Dans le doute, j'ai fait venir un BE dont le technicien était un ingénieur béton et a estimé que la cloison a pu devenir "semi porteuse". Il m'a fait un plan pour pose d'ipn à remettre aux artisans. En cassant, il s'est avéré que le risque que la toiture s'effondre sur l'appartement se dissipe car il s'agissait d'une simple cloison en briquette creuse dont le poids de la charpente ne reposait pas du tout sur cette dernière.

Résultat, ça m'a coûté 600 € d'ingénieur plus l'ipn de 3.5 m qu'il a fallu couper en 3 pour la monter au 4ème ss ascenseur puis la ressouder au fur et à mesure qu'on la posait. Bref, tout ça en plein été et sous les toits... En tout je compte même plus les euros dépensés et les regrets des artisans d'avoir pris le chantier MAIS, au moins, je suis sur que mon locataire ne mourra pas écrasé par les chevrons et les tuiles !

En résumé, ne prenez pas de risques car un client à moi a cassé ce qu'il pensait être une cloison sans demander l'avis et l'accord de la copro.... Le plancher du dessus s'est effondré et tout a été à sa charge. Ça l'a ruiné....
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 600
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En cache depuis le dimanche 08 décembre 2024 à 11h46
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