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Aménagement des combles possible ? Résolu

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Env. 30 message Loiret
Bonjour à tous

j'ai publié un message similaire sur un autre forum (forum bois), mais je peine à obtenir des réponses je me permets donc de le dupliquer ici, peut-être saurez-vous m'informer !

je suis actuellement en train d'acheter une maison que je connais déjà un peu puisque je vis dedans en tant que locataire depuis quelques années. cet investissement m'intéresse d'autant plus que la charpente est faite de telle manière qu'elle semble prévue pour pouvoir aménager les combles. la maison a été construite en 2007, elle est donc relativement récente.

j'ai donc commencé à me renseigner sur la faisabilité de ces travaux, pour lesquels je compte intervenir en grande partie bien que n'étant pas du tout dans le bâtiment... mais j'aime apprendre ! cependant, à force de passer du temps à lire sur internet tout ce qui touche à ce projet, je commence à me demander si ce que j'imagine être réalisable l'est réellement !

c'est pourquoi je souhaite vous exposer les données que j'ai essayé de récolter le plus fidèlement possible, afin que vous puissiez m'aiguiller !

voici pour commencer quelques photos de ce que j'appelle "le hangar" (sans lumière et juste au flash de mon smartphone, je ne vous cache pas que ce ne sont pas mes plus belles prises de vue). vous pouvez cliquer sur les images pour les voir dans leur taille d'origine :

vue générale :


vue sur le faitage :


vue de côté (gauche par la porte d'accès aux combles) :


vue de côté (droit par la porte d'accès aux combles) :


chainage :


entretoises (au centre, mais aussi sur chaque côté) :


voilà pour les présentations

d'un bout à l'autre de ce "hangar", il y a 15 mètres. de prime abord, je me dis qu'il est certainement possible d'agrandir cette habitation et de créer dans ces combles 2 chambres (3 ?), une salle d'eau (ou une salle de bain ?) ainsi qu'une pièce ouverte faisant office de salle de jeux. en résumé, un étage pour les enfants !

je regardais déjà le prix de l'OSB3 quand j'ai eu un flash : est-ce que cette charpente peut supporter l'aménagement que j'imagine ? et j'ai commencé à lire... lire... et lire pour au final m'y perdre complètement. ce qui m'a "paniqué", c'est qu'au rez de chaussé, je n'ai aucun mur porteur : la maison est un simple rectangle et toutes les cloisons sont "légères" (placo ?). et lorsque j'essaie de m'y retrouver dans les abaques dénichés ici et là, je ne trouve rien qui corresponde aux mesures que j'ai prises...

mesures que voici, en essayant d'être précis (mais je me suis aperçu qu'en fonction de l'endroit où je positionnais le mètre, j'avais quelques petites variations) :



lorsque j'ai mesuré pour la première fois la section des solives (ainsi que leur entraxe), j'ai cru m'être trompé car je ne retrouve ces dimensions nulle part en "standard". j'ai donc vérifié et j'arrive toujours au même résultat, à quelques petites variations près (et en ce qui concerne l'entraxe, parfois un poil plus ou un poil moins, mais globalement c'est bien 390).

aussi, si je ne me trompe pas, la portée est la longueur totale des solives (qui sont d'ailleurs en 2 "morceaux" comme cela se voit sur la 3ème photo avec les plaques de fixation), qui font 8,00m ! à moins qu'il ne faille prendre en compte que la partie du milieu qui fait 4,20m ? il y a bien des entretoises qui j'imagine rigidifient l'ensemble (sur 3 rangées, alignées sur les côtés et légèrement décalées sur le milieu), mais cela suffit-il ?

j'ai essayé de calculer moi-même la charge et les possibilités d'aménagement, mais je ne sais pas exactement quoi prendre en compte pour le faire. d'après-vous, une telle construction est-elle aménageable pour des pièces à vivre ? dois-je prendre d'autres mesures et si oui, lesquelles ?

merci d'avance pour vos conseils !
Kivlov.
Messages : Env. 30
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message
Ne vous prenez pas la tête pour l'aménagement de vos combles...

Allez dans la section devis aménagement des combles du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de artisans de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les artisans, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-75-devis_amenagement_des_combles.php
 
Membre ultra utile Env. 8000 message Pas De Calais
Bonjour,

J'aurais tendance à dire oui pour plusieurs raisons :

La forme des fermettes choisies avec un vide de bois au centre typique des combles aménageables, les non aménageables ayant des fermettes en W.

L'entraxe rapproché également (40cm) permettant de supporter un éventuel plancher, l'entraxe classique c'est 60cm.

En attendant la confirmation d'un charpentier de métier.

Question subsidiaire : sur le coté gauche des entraits de la première photo il y a des connecteurs métalliques, pouvez vous confirmer qu'à cet endroit il y a bien une poutre en fer en dessous?
Vous aimez l'adrénaline? Vous voulez pimenter votre vie? Alors faites construire sans étude de sol G2AVP...
Picto recompense Membre ultra utile
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Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
Bonjour,

la 1ère chose qu'il faut que vous compreniez, c'est que vous avez une charpente industrielle en fermettes et que ce que vous nommez "solives" n'en sont pas, mais des "entraits" Vous ne pourrez pas calculer quoique ce soit car chaque partie de fermette (bois) dépend ou renforce l'autre.. aussi les entraits ne travaillent pas seuls mais avec l'ensemble des bois qui constituent une fermette......

Au vu des sections, longueurs, entraxe et forme de votre charpente, c'est une charpente à comble aménageable....
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Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
Franchou a écrit:Bonjour,


Question subsidiaire : sur le coté gauche des entraits de la première photo il y a des connecteurs métalliques, pouvez vous confirmer qu'à cet endroit il y a bien une poutre en fer en dessous?




Pour quoi faire Franchou..?
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Membre ultra utile Env. 8000 message Pas De Calais
Car il parle de cloisons légères au rdc.

En général sur 8m de portée on soutient les fermette avec un IPN.

Les petits poteaux métalliques (section 5-12 à peu près) qui soutiennent l'IPN sont cachés dans les cloisons et il ne faut biensur pas les abimer en voulant recloisonner le rdc à coup de masse.

Et en général (bis) les fermettes sont entaillées au droit de l'IPN et renforcées par des connecteurs métalliques placés en partie supérieure des entraits comme on voit sur la photo.

Je demande donc vérification avant d'avertir sur la présence des poteaux cachés au rdc
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Edité 1 fois, la dernière fois il y a +9 ans.
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Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
Franchou a écrit:Car il parle de cloisons légère au rdc.

En général sur 8m de portée on soutient les fermette avec un IPN.

Les petits poteaux métalliques (section 5-12 à peu près) qui soutiennent l'IPN sont cachés dans les cloisons et il ne faut biensur pas les abimer en voulant recloisonner le rdc à coup de masse.



absolument pas..... en deux appuis suivant les sections et entraxes on peut aller jusqu'à 11ml de portée.....
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Membre ultra utile Env. 8000 message Pas De Calais
Ben faut croire que chez nous les charpentiers sur-sécurisent les assemblages.

Je te trouve une photo.
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Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
Franchou a écrit:Ben faut croire que chez nous les charpentiers sur-sécurisent les assemblages.

Je te trouve une photo.


ce qu'il faut que tu comprennes, c'est la conception de la charpente, le choix des sections de bois et les entraxes qui donnent et décident de la pose.... et donc le bureau d'étude suivant ses calculs.....
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Membre ultra utile Env. 8000 message Pas De Calais
Je sais bien que tout est calculé Ludo et je ne remets pas du tout en cause tes compétences pour juger d'un entraxe et d'une section car ce n'est pas du tout ma partie.

J'apporte juste un peu d'eau au moulin car sur les photos, les connecteurs ne semblent pas relier 2 pièces de bois mais simplement renforcer l'entrait, comme sur les assemblages que je vois souvent.

Voilà le genre de structure qu'on installe très souvent en comble aménageables.

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Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
J'dis pas l'contraire.... mais tu n'amènes rien là, si ce n'est de risquer de foutre la pétoche à Kivlov.....
et comme je dis tout dépend de la conception, l'emplacement de la jambe de force par exemple, plus tu l'approches du mur et donc donnes de l'espace libre à l'aménagement plus tu auras besoin d'un 3ème appuis , mais cela dépendra encore de la section de l'entrait et de l'arba.... et des emplacement des jambes de forces, du nombre de contres fiches entre la maçonnerie et la jambe........ et sur ta photo, je serais curieux de connaître la surface aménageable par apport à Kilov

et surtout ne pas comparer une pose de fermette à une autre car suivant le bureau d'études elles peuvent être tout à fait différentes...... Wink
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Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
Suis le lien là et demande leur s'ils ont des poutrelles de support en dessous.....

https://www.forumconstruire.com/groupes/265902-p15_nos_maiso[...]menageables.php#3800136
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Membre ultra utile Env. 8000 message Pas De Calais
Oui, l’important c’est de répondre à sa question, c'est bien des combles aménageables.
Vous aimez l'adrénaline? Vous voulez pimenter votre vie? Alors faites construire sans étude de sol G2AVP...
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Env. 30 message Loiret
Bonjour à tous

merci beaucoup pour vos réponses

je comprends maintenant mon erreur grâce à vos explications : je pensais que le calcul des charges s'effectuait toujours de la même manière !

idéalement, il faudrait que je me rapproche de l'entreprise qui a posé la charpente pour en connaitre les spécificités (le vendeur a lui-même construit la maison -c'est son métier- mais il a laissé la charpente à des professionnels du domaine, je dois pouvoir les retrouver).

si je comprends bien également, apporter des modifications à cette charpente n'est pas une bonne idée et risque de faire plus de mal que de bien, même en voulant renforcer la structure (on m'a parlé de doubler les solives -ici les entraits donc-) ? aussi, la pose d'un escalier peut-elle poser un problème à ce niveau ?

merci d'avance
Kivlov.
Messages : Env. 30
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Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
Bonjour,

noooon au contraire pas e soucis pour y apporter une modif dans la mesure ou certains renforts seront nécessaires et posés.... si vous contactez le bureau d'études qui en a fait les calculs vous pourrez leur demander les possibilités à ce sujet, il ne devrait pas y avoir de soucis......... Wink
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 20000
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Env. 30 message Loiret
Oui, il va vraiment falloir que je retrouve l'entreprise qui a posé la charpente

et sinon question pratique, d'après ce que j'ai vu il semblerait que la largeur des entraits ne soit pas suffisante pour poser l'OSB directement (il faut minimum 38mm pour y joindre 2 plaques si je ne me trompe pas, 40mm conseillés) : me confirmez-vous qu'il me faudra passer par un lambourdage avec un entraxe standard afin d'y poser l'OSB dans ses dimensions utiles ?

merci d'avance
Kivlov.
Messages : Env. 30
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Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
Pour cela oui il vous faut poser des lambourdes, avec du 5/7 posé à plat vous aurez un très bon résultat, à poser suivant cote longueur de votre OSB pour que les jonctions se fassent à l'axe des lambourdes....
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 20000
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Env. 30 message Loiret
Merci pour votre réponse, mais j'avoue ne pas avoir compris

concernant les lambourdes : 5/7 correspond à 5 cm x 7 cm ? aussi, concernant la pose, le but est bien de faire un "quadrillage" comme par exemple sur cette photo d'aménagement ? si oui, les plaques rectangulaires d'OSB seront posées perpendiculairement à ces lambourdes (le grand côté) et donc parallèle aux entraits ?

merci d'avance
Messages : Env. 30
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Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
C'est tout à fait ça...... Wink
Picto recompense Membre super utile
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Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
C'est tout à fait ça...... Wink
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 20000
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Env. 30 message Loiret
Merci bien, je m'améliore à vitesse grand V !
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Env. 30 message Loiret
Bonjour à tous Smile

quelques nouvelles de ce projet. l'achat de la maison est imminent, et j'ai finalement décidé de faire appel à un professionnel pour réaliser l'aménagement des combles. je suis convaincu (peut-être à tort) que j'aurais pu faire moi-même une partie du travail... mais en combien de mois (voire années, vu les expériences de travaux auxquelles j'ai pu assister dans mon entourage) pour un résultat que j'imagine tout au plus "correct". le fait de ne pouvoir travailler sur ce projet que le dimanche, j'ai beaucoup réfléchi et je ne suis pas certain que ce soit la meilleure solution Blush

pour tout dire, j'ai en fait été très surpris d'un devis fait par un artisan, recommandé par un ami, qui possède toutes les garanties nécessaires (décennale, RGE... donc crédit d'impôt, prime énergie...) et qui au final s'est révélé être à peine plus onéreux que les devis de l'ensemble des matériaux nécessaires à cet aménagement (sans compter l'outillage...) Ohmy mais pour une qualité de travail autrement plus aboutie ainsi qu'une rapidité d'exécution sans commune mesure avec ce que j'aurais pu faire, moi et mes maigres talents manuels

je continue cependant à me renseigner, car j'aime savoir ce qui est fait... au moins en théorie ! Happy
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