Chaudière GAZ avec propane ou pompe à chaleur

Bonjour, Et bien, ce n'est pas compliqué, le chauffage au gaz propane revient largement aussi cher que le chauffage électrique, je crois même qu'il est un peu plus cher, à tel point que je connais des gens à la campagne qui avait mis le chauffage propane, au bout de deux ans, ils ont changé la chaudière pour une à mazout, et ils ont même mis un poêle, car ils sont à la campagne, et bois gratuit...

Vous êtes dans une région au climat continental, et vous n'avez pas accès au gaz de ville qui est plus abordable.

Votre maison aura-t-elle une VMC double flux, ou VMC standard ou hygro ?

En plus, vous ne voulez pas entendre parler de poêle à bois.. Au passage il existe des poêles à pellets.

Et de toutes façons, on va vous obliger à installer une énergie renouvelable, donc, ce serait soit un chauffe eau thermodynamique (cher, bruyant, refroidissant le local dans lequel il se trouve)soit un chauffage au bois. Et ça, c'est une obligation. Ce n'est pas que pour le plaisir de voir des flammes que les gens installent un poêle, parfois, ils n'ont pas le choix tout simplement.

Regardez ce qu'installent les gens dans les maisons neuves dans les environs, ça peut donner une idée.

Veillez à avoir une bonne exposition sud et ne pas avoir d'obstacle pour l'ensoleillement, ni maintenant ni plus tard.
Le chauffage solaire direct (rayons de soleil qui passent par les fenêtres) aide bien à chauffer, et en plus c'est gratuit.

Il y aurait la solution PAC AIR/AIR (à peu de chose près : clim reversible inverter), bien plus économique que des radiateurs électriques ou qu'un chauffage au propane, mais il vous faudra un chauffe eau thermodynamique pour la production d'eau chaude.

Regardez toutes les possibilités que vous avez (attention, on ne peut plus faire ce que l'on veut, il y a des contraintes auxquelles vous ne pourrez échapper).

La pompe à chaleur air/eau avec plancher chauffant le plus souvent produit aussi l'eau chaude sanitaire, mais c'est assez cher, donc, il vous faut chiffrer toutes les possibilités.

En tout cas, ne lésinez pas sur l'isolation, ni sur une très bonne exposition pour bénéficier des apports solaires en hiver.

Bonjour Larzac,
Merci de votre intervention aussi rapide,
Pour la VMC je ne sais pas du tout ce que c'est! mais je me renseignerai auprès de mon constructeur ce lundi,
L'solation: mur parpaing de 20cm + isolation 12cm
Quant au prix du gaz, en effet je sais très bien qu'il est cher, mais je me dis au fond de ma tête que peut être en terme de consommation (à confort égal) je retomberai éventuellement sur le même budget annuel ?
Poêle à bois, à granulé et à pellets, sont des moyens de chauffage d'appoint (limité à une pièce comme le salon en général) et pas très confortable car il est très difficile d'obtenir la température que l'on souhaite. De plus j'ai déjà connu ça étant petit (même s'il y a eu certes des évolution depuis), le principe reste le reste et surtout le dérangement de réapprovisionner + il faut disposer de place pour le stockage. Les fabricants ont vite compris la manne financière que ça pouvait engendrer en faisant croire au gens qu'ils allaient réaliser des économies, ils vendent ces poêle à des prix exorbitants. Personnellement, je connais des gens dans mon entourage qui l'ont installé, et je peux vous dire que pour aller aux toilettes , il faut être accompagné d'un bain d'huile...........enfin vus me comprenez. C'est pour toutes ces raisons que je suis répulsif à ce type d'installation que je trouve comme l'******* du siècle. En revanche je vous l'accorde c'est de "l'écologiquement correct".
Mon constructeur me propose soit : la chaudière à condensation+ chauffe eau thermodynamique ou bien PAC Air/Eau.
Pour la solution PAC je dois rajouter 3600€ et si je garde la chaudière GAZ je dois faire appel à un propanier,
Donc mes questions : à confort égal, est-ce que l'électricité ne me coûterait aussi cher que le GAZ? si c'est le cas je pense opter pour le chauffage gaz.
Et là, se pose ma dernière question concernant les propaniers: les prix de l'abonnement, prix du gaz, entretien, résiliation...frais annexes....., le sérieux de ces derniers, peut-on changer facilement de fournisseur de gaz et quel type d'installation faudrait t-il prévoir dans e cas là, négociation du contrat, ........ bref j'ai besoin de vrais retours d'expériences si possible chiffrés,
Merci d'avance,

Bonjour Ambarois01

prenez le temps de bien lire le forum ou cette question est récurrente pour faire votre choix qui va vous engager sur des dizaines d'année

Il faut faire evoluer les mentalités et les approches : vous construisez sous rt2012 qui oblige deja à une obligation de résultat et je vois que 12 cm d’isolant sur les murs c'est vraiment le minimum

avant de penser chauffage : optimisez votre maison , isolez, étanchez et ventilez intelligemment et ensuite pour les peu de besoins en chauffage de simples chauffages d'appoint seront largement suffisant ( rayonnants .. pac air/air .. ) et surtout sortir d'une énergie fossile à effets de serre importe à 98 % avec des factures d'entretien et de réparation ...

pour les ENR vous avez la solution de mettre vous même 2/3 modules photovoltaïques pour votre consommation journalière c’est la solution la moins chère et la plus économique à court , moyen et longs terme ..e

en rt 2012 vu les faibles besoins en chauffage n'investissez plus dans des systèmes très cher à l'investissement et à l'utilisation

BONJOUR, si vous voulez un plancher chauffant, vous avez le choix entre gaz propane ou pompe à chaleur air/eau. D'après moi, le gaz propane est à éliminer. Reste la PAC AIR/EAU, si le supplément est de 3600 euros, foncez, quitte à sacrifier un peu sur autre chose.

Vous auriez aussi une solution plus simple et très économique notamment pour l'installation, c'est la PAC AIR/AIR. Avec une maison isolée comme actuellement, certes les besoins sont diminués par rapport aux maisons d'il y a quelques années et encore plus par rapport aux maisons plus anciennes.

Il existe aussi des VMC Double flux qui sont en même temps chauffage, (système RIBO et autres marques) c'est en même temps une VM C DF et une pompe à chaleur air/air, mais je crois que c'est assez cher.

ou alors la PAC AIR/AIR inverter qui s'installe comme une climatisation et soit une vmc standard, soit une VMC Hygro, soit une VMC Double flux. La PAC AIR/AIR est nettement moins chère.
Il vous faudra une étude thermique qui vous impose une énergie renouvelable : poêle à bois ou pellets, chauffe eau thermodynamique (avec une pac air/AIR, il faut un chauffe eau)
Donc indiquez vos souhaits et vos souhaits par défaut pour l'étude thermique de façon à ce qu'on vous trouve ce qui peut passer.

Reste qu'un poêle à bois tout simple, en cas de coupure de courant généralisée, ça chauffe toujours, pas besoin d'électricité.

Ne lésinez pas sur l'isolation, même si avec les maisons clé en main, on ne peut pas trop modifier, sinon la facture monte en flêche.

Bonjour larzac

ta démonstration est presque parfaite mais pourquoi toujours occulter la solution la plus rentable et économique pour les Enr ?

et les choix il faut les imposer avant de signer

Bonjour Regismu, sauf que depuis la RT2012, on ne fait plus comme on veut, on est bloqué, et ceci même pour de toutes petites maisons, même pour des résidences secondaires proches du cabanon. Et puis l'argent n'est pas élastique et n'est pas facile à gagner.

Il y a l'idéal, et puis il y a les limites jusqu'où on peut aller.

ou alors il faudrait gagner au loto, et là les limites sauteraient.

Oui mais pour les ENR c 'est une obligation et c'est la solution la moins chère et la plus rentable en plus compatible avec les passoires énergétiques et les maisons passives

ensuite pour les négociations c'est toujours avant de signer . d’augmenter l'isolant de 12 à 16 .. c'est pas le plus cher puisque le post main d’œuvre ( le + cher) est le même .. c'est surtout les avenants par la suite ou le CST se "sucre" ..

Bonjour Ambrois,

Bienvenue,

Puisque vous voulez avoir un confort, c'est le chauffage central sans hésitation.

Parmi ces 2 solutions que votre constructeur vous a proposé, c'est la PAC air/eau sans hésitation. Même si c'est plus cher en investissement (3600 euros par rapport à la solution gaz propane pour votre cas) mais c'est moins cher en fonctionnement (environ 3 fois inférieur à celui du gaz propane) donc ce surcoût sera vite rentabilisé.

pour quel budget ..pour si peu de besoin ..donne les chiffres au lieu de pousser au "suicide" tous les lecteurs de ce forum

C'est bien joli de préconiser des pac air/air ou air/eau.
Mais ne pas oublier que les pac, par températures négatives voire légèrement positives, se comportent comme un chauffage électrique.
Donc, il faut de plus, prévoir un autre mode de chauffage en relève, sinon, bonjour la facture électrique.

Je n'ai pas de pac mais autour de moi, plusieurs amis ou connaissances avec des pac : tous ont le problème.

Je connais un peu le cas des petites villes de campagne mal desservies (ou pas !) par le gaz : pas beaucoup d'alternatives. Fuel, comme moi, qui, bien que ce soit de l'énergie non-renouvelable, n'est pas si onéreux que ça. Ou bois/pellets, mais là il faut de la place. Quand au propane, vaut mieux oublier. L’électricité, à isolation comparable, restera toujours chère.

Bonjour, Faut pas pousser non plus, les dernières PAC se sont beaucoup améliorées, et fonctionnent sans broncher jusqu'à -20, même si par temps très froid le COP diminue, pour 80% du temps, ça reste très intéressant. Je connais des gens qui ont des PAC AIR/AIR et d'autres des PAC AIR/EAU à près de 700 m d'altitude, et ils sont satisfaits.

En outre, là il s'agit d'une maison en construction RT2012, donc avec des faibles besoins énergétiques et mieux isolées certainement que celle des gens que vous connaissez.

Et bien sûr comme tous les systèmes de chauffages utilisent l'électricité, mieux vaut avoir un poêle en secours, un simple poêle à bois, on est complètement à l'abri des pannes.

Je ne sais pas si on peut mettre du fioul dans une maison neuve, ça ferait un peu tache...
Pour le moment j'ai du fioul rien que pour le chauffage, et c'est vrai qu'il est à un prix bas pour le moment... donc tant que ma chaudière fonctionne correctement, je ne consomme pas trop, je laisse faire.

Rigolo, souvent les mêmes intervenant.
Cher voisin Ambarois01, qui est ton constructeur, un local ? Maison Co... Maison An... ?

Pour faire simple, en CC :
- le moins chère Gaz mais tu es lié avec le gars qui t'enterre la cuve "gratuitement" pour 5ans. Budget ? 700 à 900€ de chauffage pour ta maison sans l'eau chaude. (J'ai fais l'étude pour un de mes clients).
- Ensuite le fuel, la chaudière coute un peu plus,mais il faut de la place pour la cuve... budget de chauffage semblable au gaz mais pas lié avec un revendeur.
- Ensuite la PAC, investissement de départ plus important mais consommation moindre... et par temps très froid, Tournesol à raison c'est un chauffage 100% électrique.
- Tu as le granule aussi mais faut de la place pour le silo.

Ensuite tu as la possibilité de surésolé ta maison pour prendre le chauffage le moins cher... mais vu que le CCMI est déjà signé, soitn constructeur ne sait pas faire, soit la plus value va te refroidir grandement (sans jeu de mot!)

Bonjour tournesol

il faut bien mettre on le sujet à sa place

on est en rT2012 avec une obligation de résultat minimum pour le CST et moins de besoin en chauffage donc la question de base c'est :

pourquoi continuer à investir très cher dans un posts chauffage ( prix moyen du marche constate réellement: 15000€..) comme on le faisait il y a 15 ans .. alors que les besoins sont dorénavant réduits au minimum .. alors que l'Avenir et bien dans l’efficacité énergétique /isolation/performances du bâti ( sans aucunes facture par la suite pendant des dizaines d'année sur l’isolation ..)et plus dans les factures d'entretien et de réparation qui vont se rajouter à l’investissement disproportionné aux besoins réels dans un bâti performant ..

au lieu justement de pallier aux défaillances du bâti avec un système de chauffage très cher .. comme on le faisait il y a 10/15 ans

accessoirement avec l’évolution du matériel et matériaux il y aurait de très bons résultats avec les PAC jusqu'à - 15°

Tournesol a écrit:

C'est bien joli de préconiser des pac air/air ou air/eau.
Mais ne pas oublier que les pac, par températures négatives voire légèrement positives, se comportent comme un chauffage électrique.
Donc, il faut de plus, prévoir un autre mode de chauffage en relève, sinon, bonjour la facture électrique.

Je n'ai pas de pac mais autour de moi, plusieurs amis ou connaissances avec des pac : tous ont le problème.

Je connais un peu le cas des petites villes de campagne mal desservies (ou pas !) par le gaz : pas beaucoup d'alternatives. Fuel, comme moi, qui, bien que ce soit de l'énergie non-renouvelable, n'est pas si onéreux que ça. Ou bois/pellets, mais là il faut de la place. Quand au propane, vaut mieux oublier. L’électricité, à isolation comparable, restera toujours chère.

Bonjour Tournesol,

Vous devriez actualiser vos connaissances. Les PAC plus récentes fonctionnent parfaitement jusqu'à -15°C, voire -20°C sans aucun appoint. Dans la maison RT2012, avec le plancher chauffant ou avec les radiateurs basse température, la température d'eau de chauffage peut être toujours inférieure à 40°C, donc le COP reste excellent, même lors du grand froid (la PAC performante consomme 2 fois moins d'électricité que le chauffage électrique direct). Sur la saison de chauffe, le COP moyen de la PAC air/eau peut être supérieur à 3 donc 3 fois moins de consommation électrique par rapport au chauffage électrique.