Plancher chauffant PAC air/eau

Mais, comment as tu pu calculer tout cela, vu que rien n'est dit sur cette maison, ni sur les plans, ni sur les matériaux employés, ni même sur sa surface? Tu dois posséder une boule de cristal, car même sauce, le futur propriétaire, ne sait pas tout cela...

On trouve vraiment n'importe quoi sur un forum internet...

zura261263 a écrit:

La hauteur sous plafond est indidpensable pour connaitre les pertes dues a la vmc!

ah oui ? mais encore ?

zura261263 a écrit:

Quant au second principe, mon passage en xp' au lycee du parc doit te demontrer que je le connais.

Que c'est vilain d'avoir un gros melon...
Et de cette XP tu en as fait quoi ?

Relis mes messages au lieu de critiquer sans fondement. Quant à tes 3%, vas voir un site de professionnels comme acome.fr, fabricant de tuyaux PER, qui annonce une différence d'émissivité de 21 % entre le diamètre 16 et le 20 mm à 20°C, dans de l'air au repos, ce qui est proche de mes 25%.
Et je suis d'accord avec toi, il y a parfois vraiment n'importe quoi sur les forums...

Les pertes dues à la VMC dépendent du volume intérieur de la maison donc de la hauteur sous plafond. Ai-je été clair?
1) Ne confonds pas XP' et XP.
2) En quoi ce que j'ai fait de ma XP' peut t'intéresser?
3) Que c'est vilain d'être jaloux... Serais-tu issu d'un cursus universitaire?
4) fredoche que c'est moche! Ah, Ah...

zura261263 a écrit:

Relis mes messages au lieu de critiquer sans fondement. Quant à tes 3%, vas voir un site de professionnels comme acome.fr, fabricant de tuyaux PER, qui annonce une différence d'émissivité de 21 % entre le diamètre 16 et le 20 mm à 20°C, dans de l'air au repos, ce qui est proche de mes 25%.
Et je suis d'accord avec toi, il y a parfois vraiment n'importe quoi sur les forums...

L'air au repos, c'est pas un peu différent du béton de la chape?

zura261263 a écrit:

Les pertes dues à la VMC dépendent du volume intérieur de la maison donc de la hauteur sous plafond. Ai-je été clair?
...

Euh, non, pas du tout.
Elles dépendent de l'avis technique de la VMC retenue (si Hygro A ou B)

Les pertes dues à la VMC ne dépendent-elles pas plus simplement du volume d'air extrait (ou renouvelé) ? ce qui quelque part n'a rien à voir avec la hauteur sous plafond

J'ai bien compris que dans ces prépas type spé on vous apprend surtout à avoir un gros orgueil (vanité, arrogance,... choisis ce qui te sied le mieux). Au delà de cette caractéristique que tu démontres avec brio, je m'interroge sur le devenir pratique et professionnel de ceux qui croient "intelligent" de devoir le préciser dans un message, croyant que cela suffit comme "démonstration" (alors que le sujet "démontre" par cette simple phrase son incompréhension d'une démonstration, pourtant fondement de ce type d'enseignement et de cursus)

Le problème était: connais-tu le second principe de la thermodynamique?
Etant donné que j'ai fait XP' et que le second principe fait partie des cours de XP', je connais le second principe. CQFD
Tu as une bien mauvaise image de l'enseignement dispensé en classes prépa. Apprendre à être orgueilleux, vaniteux, etc... n'en fait pas partie. Mais pour savoir cela, il faut y être passé...
Quant à ce "type" d'enseignement, il n'est que scientifique. Est-ce une tare?
Je serais curieux de connaître ton parcours.

Il est préconisé de renouveler le volume d'air d'un logement toutes les deux à trois heures. Il est donc évident que les pertes thermiques dues à la VMC sont liées à ce volume et, en général, le volume d'un logement dépend linéairement de la hauteur sous plafond.
Qu'en penses-tu? Bien sûr que la technologie de la VMC intervient aussi mais dans un deuxième temps, une fois le volume à extraire connu.
Pour mémoire, le problème initial était d'évaluer les déperditions thermiques d'un logement.

Mais oui, mais oui...

fredoche a écrit:

Les pertes dues à la VMC ne dépendent-elles pas plus simplement du volume d'air extrait (ou renouvelé) ? ce qui quelque part n'a rien à voir avec la hauteur sous plafond

J'ai bien compris que dans ces prépas type spé on vous apprend surtout à avoir un gros orgueil (vanité, arrogance,... choisis ce qui te sied le mieux). Au delà de cette caractéristique que tu démontres avec brio, je m'interroge sur le devenir pratique et professionnel de ceux qui croient "intelligent" de devoir le préciser dans un message, croyant que cela suffit comme "démonstration" (alors que le sujet "démontre" par cette simple phrase son incompréhension d'une démonstration, pourtant fondement de ce type d'enseignement et de cursus)

Salut,

Les calories perdues à cause de la VMC sont proportionnelles au volume d'air brassé. Plus tu brasses plus tu perds de calories.
Soit tu perds 100% des calories (SF) soit tu perd X% (DF).

Si pour une même surface habitable tu as 3m de hauteur sous plafond au lieu de 2.5m, tu augmentes ton volume chauffé de 20%.

Ton volume à traiter augmente aussi de 20%. Pour 100m² -> 300m3 pour l'un et 250m3 pour l'autre.
Et les pertes augmentent aussi de 20%.

Donc pour une hauteur sous plafond hors normes la DF permet de limiter ces pertes.

Bonsoir,

zura261263 a écrit:

ID'où viennent tes 3% quand on passe de 16 a 20 pour le diamètre des tuyaux? Du chapeau?.

De l'excellent site d'Hervé Silve:

zura261263 a écrit:

Relis mes messages au lieu de critiquer sans fondement. Quant à tes 3%, vas voir un site de professionnels comme acome.fr, fabricant de tuyaux PER, qui annonce une différence d'émissivité de 21 % entre le diamètre 16 et le 20 mm à 20°C, dans de l'air au repos, ce qui est proche de mes 25%.

Oui tout à fait: une différence d'émission autour de 21% dans de l'air au repos (pas dans une chape anhydrite) et c'est dans la rubrique Aquacome et non dans la rubrique Thermacome qui est spécifique au PC.


J'aurais pu mettre aussi l'avis du site Thermexcel qui annonce entre 5% et 10%:



Donc finalement la fourchette est large suivant les sources et d'ailleurs l'importance est toute relative!

Vous oubliez des paramètres bien plus importants que la différence d'émission entre les diamètres du tube, émission qui est fonction de nombreux paramètres liés les uns aux autres.
Pour ne pas les citer:
- Nature de la chape.
- Epaisseur de l'enrobage.
- Forme de l'isolant.
- Résistance du revêtement de sol.
- Pas de pose.
- T°C moyenne du fluide et son Delta entrée-sortie.
- Nombre et longueur des différents circuits.
- et surtout le Delta T°C ambiance-T°C moyenne du fluide.

Tous ces paramètres auront un impact sur le rendement, l'inertie et le confort bien plus important que le diamètre.

On trouve en RT2012 de plus en plus des PC très basse T°C avec des couples approchant les 25/22, avec du 13/16 (et non du 16/20) qui permet d'avoir des chapes de plus faibles épaisseurs ainsi une inertie bien mieux maîtrisée.

Acome avec son PC Thermacome RC + propose même du 10/12 : un pas maxi de 15 et un enrobage de 32mm.

Cordialement,

Bécamel.

PS

zura261263 a écrit:

J'ai effectué moi-même le calepinage, l'installation a l'air de bien se comporter. Ne pas hésiter à faire soi-même l'étude thermique, ce n'est pas compliqué mais fastidieux.

Si ce n'est pas indiscret, pourrait on connaître:

- Le Kh (coefficient de transmission thermique équivalent ou émission surfacique)W/(m².K) trouvé pour ton PC.
- La T°C de surface trouvée.
- Les T°C départ et retour PC.
- La T°C ambiante prise en compte.
- La surface chauffée et les déperditions à la T°C de base.
- Je suppose PE de 16/20?
- Epaisseur de l'enrobage et son Lambda.
- La résistance du revêtement.
- Et enfin le pas adopté en fonction de ces différents paramètres.

Merci

zura261263 a écrit:

Il est préconisé de renouveler le volume d'air d'un logement toutes les deux à trois heures.

Taux / heure comme base pour un calcul rapide:
VMC double flux: 0.29
VMC Thermo: 0.15
VMC Hygro: 0.40 - 0.50
VMC classique: 0.70

Re,

Alors je suis toujours sur mon plancher chauffant et j'avais encore des questions.
Ma dalle va être sur terre plein et je me pose la question de l'isolation avec un plancher chauffant.

Faut-il mettre des dalles isolantes sous la dalle, sur la dalle, les deux ?
Dans le devis du maçon il met des dalles isolantes polyuréthane de 80mm sous la dalle.


Autre question : si je pose mes gaines elec et plomnberie sous la dalle je peux direct mettre des dalles isolantes sur la dalle, les tuyaux de plancher chauffant, la chape liquide et le revêtement ?