Plan de plomberie multicouche

CAM4293 a écrit:

Tu peut rester en 16/12 pour l'évier, le LV va pomper sur le tube occasionnellement, en plus si tu diffère la programmation de nuit........

Certes, 16/12 pour l'évier et le lave-vaisselle, mais 16/20 préférable avant le Té non ?

En revanche pour mon WC du RdC je compte installer un lave-main, avec ECS tant qu'à faire. Pour ce qui est de l'EF, je compte répartir avec un Té 16/16/16, avec tubes 16/12 avant et après ce dernier, c'est jouable question débit ?
D'autre part, et excuse par avance mon ignorance crasse , mais sur une nourrice mettons 1'' 26/34, je peux mettre tout type de départ que je veux, 26/34 donc, mais aussi 20/27, 15/21 ? Comment on raccorde ?

Aussi, avec une nourrice 3/4 20/27, si je veux sortir du 16/20, il faut un départ 20/27 pour éviter un effet "etranglement" ?

CAM4293 a écrit:

Les seuls sanitaires que je passe systématiquement en multicouche de 20 chez les clients sont les baignoires, les douches (sauf si elles sont petites), les gros bac à laver, et les robinets de puisage.

C'est dûment noté.

CAM4293 a écrit:

Sur mon schéma, il y a arrivées EF et EC sur le lave-vaisselle, c'est au choix de raccordement, mais pas les 2 évidemment.

Si j'ai bien compris, l'intérêt des deux arrivées c'est de pouvoir jongler le cas échéant avec le type de machine à raccorder, compatible ou non ECS...?

Désolé de toutes ces questions, je conçois que cela puisse être rébarbatif pour un connaisseur de la chose. Mais j'aimerais réaliser mon plan de plomberie pour le tendre au cst le jour de la mise au point, et ainsi éviter les écueils d'une mauvaise architecture.

Cdt.

Arf, une dernière chose (enfin dernière, l'avenir le dira!), sur ce site il y est dit que seul un type de multicouche (concernant le procédé de réticulation avec lettre a) supporte les raccords (ou vannes je présume) avec passage intégral, comme tu le conseilles vivement.

Le confirmes-tu ?

http://plomberie.comprendrechoisir.com/comprendre/tube-multicouche

Vodkatonik a écrit:

Certes, 16/12 pour l'évier et le lave-vaisselle, mais 16/20 préférable avant le Té non ?

Non, je trouve le débit suffisant pour les 2, en sachant que le LV puise vraiment peu, rien de génant, après si tu veut passer en 16/20 c'est sans problème, si ce n'est sur une grande longueur
le tube d'eau chaude aura plus de pertes calorique, mais vraiment sur du très long car un tube multicouche sur qqs mètres contient peu de liquide//www.forumconstruire.com/construire/images/smiles/wink.gif[/IMG]


En revanche pour mon WC du RdC je compte installer un lave-main, avec ECS tant qu'à faire. Pour ce qui est de l'EF, je compte répartir avec un Té 16/16/16, avec tubes 16/12 avant et après ce dernier, c'est jouable question débit ?

Largement.

D'autre part, et excuse par avance mon ignorance crasse , mais sur une nourrice mettons 1'' 26/34, je peux mettre tout type de départ que je veux, 26/34 donc, mais aussi 20/27, 15/21 ? Comment on raccorde ?

Sur les nourrices 1 pouces (26/34) tu peut avoir des départs en 20/27 max, sur des nourrices 3/4 les départs ne sont qu'en 1/2 (15/21).
Il existe des petites nourrices tout en 15/21 arrivée et départs.

En général les nourrices 1" avec des départs en 20/27 servent de collecteurs aux nourrices secondaires.
Placées près de la chaudière, les sorties en 20/27 joignent les autres nourrices secondaires à l'étage ou ailleurs (placard, coffrage..)
En suite, on "dispatche" vers les sanitaires avec les bons tubes du 16 ou du 20 en général.

Aussi, avec une nourrice 3/4, si je veux sortir du 16/20, il faut un départ 20/27 pour éviter un effet "etranglement" ?

Cela rejoint ma réponse du haut, sur un départ en 15/21 donc 15mm de diamètre intérieur, si on raccorde un multicouche de 16/20 la perte ne sera que d'1mm, autant dire rien de bien méchant
et vraiment infime en terme de perte de charge.
En prenant compte que ces tubes seront pour alimenter un bain ou une douche hydro ou non, une baignoire demandant 0.33l/secondes ou (19.8 l/m) cela est conforme au DTU 60.11 avec un tube de 20.


Si j'ai bien compris, l'intérêt des deux arrivées c'est de pouvoir jongler le cas échéant avec le type de machine à raccorder, compatible ou non ECS...?

bah, si tu veut mon avis c'est pas gagner énormément de passer en eau chaude, les machines sont quand même plus rare que pour l'eau froide.

Désolé de toutes ces questions, je conçois que cela puisse être rébarbatif pour un connaisseur de la chose. Mais j'aimerais réaliser mon plan de plomberie pour le tendre au cst le jour de la mise au point, et ainsi éviter les écueils d'une mauvaise architecture.

C'est une bonne initiative.

CAM4293 a écrit:

Si l'installation comporte un ballon de grande capacité, un nombres de personnes au dessus de 4, 2 belles SDB ou le nombres de personnes qui sont susceptibles de se servir de ces points d'eaux
simultanément (surtout pour les douches) on passera le réseau de l'alimentation générale jusqu'au nourrice en passant par le ballon en 20/26 si c'est du multicouche, les départs nourrices
vers les éléments sanitaires se feront en règles générales en 16/12 et 20/16 pour la baignoire.

Bonjour,

On parle bien ici des collecteurs de distribution, jamais de 20/26 aux arrivées des nourrices de répartition n'est-ce pas ?

De toute façon, si j'ai bien compris, fonctionnellement l'alimentation 20/26 de la chaudière ne peut se faire qu'à partir de l'extrémité du collecteur EF 1'' 26/34 ?

Merci encore pour toutes tes réponses instructives.


P.S. : il semble qu'il existe bien des nourrices 3/4 avec départs 20/27, ou je me trompe ?

https://plomberie.fr/system/production/specification_sheet/s[...]heet/578/F4015Rlock.pdf

Vodkatonik a écrit:

CAM4293 a écrit:

Si l'installation comporte un ballon de grande capacité, un nombres de personnes au dessus de 4, 2 belles SDB ou le nombres de personnes qui sont susceptibles de se servir de ces points d'eaux
simultanément (surtout pour les douches) on passera le réseau de l'alimentation générale jusqu'au nourrice en passant par le ballon en 20/26 si c'est du multicouche, les départs nourrices
vers les éléments sanitaires se feront en règles générales en 16/12 et 20/16 pour la baignoire.

Bonjour,

On parle bien ici des collecteurs de distribution, jamais de 20/26 aux arrivées des nourrices de répartition n'est-ce pas ?

Oui, sur mon plan les nourrices de répartitions sont alimentées en 16/20, car pour une douche, wc, lavabo le débit est suffisant.
Chaque sanitaires doit recevoir un débit minimum pour fonctionner correctement,
par ex: lave-main 6 l/minute, wc 7 l/minute, bain 19.8 l/minute, etc...
Ce sont les règles des DTU plomberie, en tant que pro on doit les suivre pour être couvert.

En additionnant ces données et en appliquant un coéfficient de simultanéité on arrive
à définir le diamètre du tube neccessaire pour alimenter la totalité de ces éléments sanitaires.

Pour ta question, on peut alimenter en 20/26 une nourrice, tout dépend du nombres d'éléments sanitaires qu'elle va avoir à "abreuver".

Tu peut avoir le cas à l'étage: Nourrice EC + EF avec 7 départs qui vont être raccordés à
1 SDB et 1 salle d'eau dans une chambre parentale, avec un bain + douche + wc + 2 vasques dans la SDB et douche + lavabo dans la salle d'eau privative
dans ce cas on peut raccorder la nourrice en 20/26.

De toute façon, si j'ai bien compris, fonctionnellement l'alimentation 20/26 de la chaudière ne peut se faire qu'à partir de l'extrémité du collecteur EF 1'' 26/34 ?

Oui, pour ton cas, mais pour un autre cas, par ex, une maison de plain-pied, on pourrais raccorder cette chaudière à des collecteurs 20/27 EC/EF avec départs en 15/21 vers les points d'eaux.

Merci encore pour toutes tes réponses instructives.

de rien


P.S. : il semble qu'il existe bien des nourrices 3/4 avec départs 20/27, ou je me trompe ?

https://plomberie.fr/system/production/specification_sheet/s[...]heet/578/F4015Rlock.pdf

Exact, volontairement pas cité, car les raccords EK sont spécifiques, assez cher au final, et rare de trouver ce nouveau produit partout.

Crdt
Cam

CAM4293 a écrit:

En additionnant ces données et en appliquant un coéfficient de simultanéité on arrive
à définir le diamètre du tube neccessaire pour alimenter la totalité de ces éléments sanitaires.

Re-bonjour,


J'ai divisé mon architecture en 4 groupes d'appareils, 2 par étage, coefficient de 4,5 pour le plus faible, 7 pour le plus élevé. En me fiant au tableau des coef. j'en conclue que tous ces groupes se suffisent d'un diamètre 16/20 pour être alimentés.

Ce qui me chagrine c'est la somme de tous les coefficients, j'arrive à un total de 22 ! Soit, comme tu le sais, le calcul du diamètre sur la base d'une alimentation collective...

Evidemment il est fort peu probable d'un puisage simultané sur l'ensemble de l'installation. A priori il n'y a pas donc à s'inquiéter de l'alimentation générale en PEHD 25 ?

Le mieux ne serait-il pas que je te soumette mon schéma que je viens de finir...?

Cdt.

Non, pas de soucis, il faudrait qu'il y ai 2 habitations sur ce PEhd de 25 et encore ce tube peut débiter 2 mètres cubes heures (2000 litres).

Pour tes 4 groupes cela doit être bien proportionné en D20 par groupe, en te donnant une idée du débit sur ce tube de 16/20, il encaissera 2 puisages simultanés sans conséquences (par ex 2 douches) au 3 ème puisage ouvert, le débit fléchira légèrement mais à vu d'oeil, au suivant ce sera un filet d'eau qui coulera.
Globalement le cas ne se produit pas.(sauf si tu as 4 filles et 4 douches en même tant avant une sortie en boite un samedi soir)
C'est donc conforme pour une utilisation sans préoccupation particulière.

Si tu as un doutes poste ton schéma....

CAM4293 a écrit:

Voilà un exemple, personnellement je monte mes chantiers comme cela, il y a des "variantes" en rajoutant le pluvial ou puits ou autres.......

à noter....

Les doubles vasques de SDB peuvent être raccordées sur 2 tubes multicouche EC/EF de 16/20 au lieu de 4 tubes 12/16, la répartiton peut se faire avec un T sous le meuble de SDB.

Pour les raccords sur départs nourrices de distribution sur tubes de 16/20 il faut des raccords pour tubes de 20 - 15/21 (1/2) à sertir/glissements ou compressions.
Pour les tubes de 16/12........raccords de 16 - 15/21.

Les douches hydromassantes, multijets, ou Italienne avec grand ciel/pomme de douche, les combinés à encastrer demandant du débit.....tubes de 16/20 (pour certains produits Grohe voir courbe de débit).

Les robinets de puisage sur grand terrain ou aspertion demande du jus, passer en 16/20 est préférable.

Le Té avant réducteur de pression est un T inégal 26/20/26 ou 26/16/26 suivant le tube employé.

Crdt
Cameron

salut cam comment vas tu depuis tout ce temps?
tu as réalisé un joli plan si tout les posteurs pouvez faire qq effort pour leurs plan....

bye

Hé salut Losc, tu te fait rare ces temps ci, bientôt occupé à dégeler les canas et refaire les soudures qui ont lachées... ça à déjà commencé dans la Loire....lol


Et bonnes fêtes de fin d'année
A+

Bonjour Cameron,

Bonne année à vous et à toutes et tous sur ce forum ô combien utile et sympathique !

Pour repartir sur les bases de l'année dernière, pensez-vous qu'il soit possible et sinon souhaitable de réaliser un bouclage sur une partie seulement du réseau, pour la salle d'eau en l'occurrence qui est la plus éloignée de la chaudière (12m) ? Tous les autres points de puisage sont à moins de 8m.

Bien à vous.

losc72 a écrit:

tu as réalisé un joli plan si tout les posteurs pouvez faire qq effort pour leurs plan....

Bonjour,

Quel logiciel utiliser pour ce faire sur mac ?

J'ai bien tenté d'utiliser Visio en VM, mais sans les connaissances minimales c'est juste impossible.

Re bonjour Vodkatonik et bonne année.

Sur 12 m un tube eau chaude de 16 diamètre intérieur contient à peine 20cl/mètre, sur 12 m c'est 2.4 litres, autant dire rien, la chose primordiale
à faire en premier c'est d'isoler le tube EC, le bouclage c'est bien, mais vraiment sur une plus longue distance ou pour être pointilleux sur l'économie réalisée, si c'est qqs cm d'euros
ça vaut pas le coup, si tu construit un hopital ou un hoteL, clairement oui.


Pour le schéma, je suis sur Pc et Photoshop, pas trop compliqué si on sait ce servir des calques.

Vodkatonik a écrit:

CAM4293 a écrit:

Si l'installation comporte un ballon de grande capacité, un nombres de personnes au dessus de 4, 2 belles SDB ou le nombres de personnes qui sont susceptibles de se servir de ces points d'eaux
simultanément (surtout pour les douches) on passera le réseau de l'alimentation générale jusqu'au nourrice en passant par le ballon en 20/26 si c'est du multicouche, les départs nourrices
vers les éléments sanitaires se feront en règles générales en 16/12 et 20/16 pour la baignoire.

Bonjour,

On parle bien ici des collecteurs de distribution, jamais de 20/26 aux arrivées des nourrices de répartition n'est-ce pas ?

De toute façon, si j'ai bien compris, fonctionnellement l'alimentation 20/26 de la chaudière ne peut se faire qu'à partir de l'extrémité du collecteur EF 1'' 26/34 ?

Merci encore pour toutes tes réponses instructives.


P.S. : il semble qu'il existe bien des nourrices 3/4 avec départs 20/27, ou je me trompe ?

https://plomberie.fr/system/production/specification_sheet/s[...]heet/578/F4015Rlock.pdf

S'agit-il du même produit que celui-ci ? http://www.tubemulticouche.fr/collecteur-3-departs-3-4-male-[...]emelle-departs-1-2-P590


Encore une question : savez-vous si les collecteurs sont également certifiés CSTBat ou est-ce que c'est seulement les tubes et raccords qui sont ?


Merci !

jacki12 a écrit:

Vodkatonik a écrit:

P.S. : il semble qu'il existe bien des nourrices 3/4 avec départs 20/27, ou je me trompe ?

https://plomberie.fr/system/production/specification_sheet/s[...]heet/578/F4015Rlock.pdf

S'agit-il du même produit que celui-ci ? http://www.tubemulticouche.fr/collecteur-3-departs-3-4-male-[...]emelle-departs-1-2-P590

Bonjour,

Non ce n'est pas le même : le premier est un collecteur 3/4 avec départs 20/27, le second est aussi un 3/4 (entrée/sortie) mais avec départs 15/21, le plus courant.