Rénovation de longère : quel chauffage choisir ? Résolu

Bonsoir

un premier conseil avant de penser chauffage optimise au maximum ta maison étanchéité/ventilation , isolation .. ensuite détermine tes besoins réels

de plus un plan serait nécessaire ainsi que le nombre d'habitant/façon de vivre .. afin de pouvoir t'en dire plus car si tu lis un peu le forum des solutions il y en a pas mal .. même que tu n'as pas citer .. exemple pac air / air pour chaque niveau ... pac air air pour les pièces à vivre et chauffage d'appoint pour les chambres .. etc etc

Regismu a écrit:

Bonsoir

un premier conseil avant de penser chauffage optimise au maximum ta maison étanchéité/ventilation , isolation .. ensuite détermine tes besoins réels

de plus un plan serait nécessaire ainsi que le nombre d'habitant/façon de vivre .. afin de pouvoir t'en dire plus car si tu lis un peu le forum des solutions il y en a pas mal .. même que tu n'as pas citer .. exemple pac air / air pour chaque niveau ... pac air air pour les pièces à vivre et chauffage d'appoint pour les chambres .. etc etc

Pour commencer, merci pour votre réponse,
Ensuite tout sera fait pour que la performance énergétique de ma maison soit la plus performante possible.
Nous serons 2 pour le début et des enfants à venir (je l'espère^^). pour notre façon de vivre, nous travaillons tout les deux donc nous sommes absent en journée. le premier à partir part a 6h le premier à rentrer arrive à + ou - 17h. Et le weekend nous sommes présent quasi tout le temps. Après quoi dire de plus??
Pour ce qui est du plan désolé je n'ai que ça, capture d'ecran de mon tel et c'est le plan du RDC (à gauche cuisine salle a manger, petite pièce = toilette buanderie et à droite salon séjour) pour l'étage c'est le même principe mais je n'ai pas encore de plan (à gauche 2 chambre, petite pièce = salle d'eau et à droite 1 grande chambre et 1 bureau/chambre).
Voilà grossièrement pour le descriptif et n'hésitez pas à me demander autre chose si besoin.
ensuite oui je lis bien (beaucoup même^^) le forum ainsi que sur d'autre site mais il y a de tout c'est pourquoi j'ai choisi de lancer mon sujet perso. Pour ce qui est des PAC, n'est ce pas trop cher à l'installation surtout pour chaque niveau? surtout vu mon budget max de 9000 €.
merci de rep
PS : encore désolé pour la capture d'ecran!!

Bonsoir

je te met les solutions par ordre de cout du moins cher au plus cher que je n'ai pas énuméré ...

- chauffage d'appoint rayonnant partout

- pac air air pour la pièce à vivre et chauffage d'appoint pour les chambres .. etc etc


- pac air / air pour chaque niveau

etc etc ...

Bonsoir Phanou,

Bienvenue.

Vous avez déjà le chauffage central, gardez-le sinon vous le regretteriez. Vos radiateurs sont en fonte? Si oui, ce sont des meilleurs radiateurs et ce serait dommage de ne pas les garder.

Vous avez accès au gaz de ville? Si oui, vous pouvez opter pour une chaudière gaz à condensation pour le chauffage et l'ECS pour un investissement de 5000 euros environ (raccordement compris).

Sinon, une PAC air/eau (environ 10000 euros, main d'oeuvre compris) ou un poêle hydro (inférieur à 8000 euros).

Évitez des autres solutions (soit trop chères, soit inconfortables).

Faudrait lire une peu Olivier avant de poster n'importe quoi .. et des mensonges en plus

les solutions les moins chères c'est celles annoncée dans mon post .. ensuite j'ai parle de tes solutions beaucoup plus chères



comme toujours les kWh les moins chers c'est ceux que l'on ne depense pas

Il est vrai que les radiateurs électriques sont les moins chers !ce qui coute le puls cher ,c'est l'electricité pour s'en servir qui sera de plus en plus chère.Donc Mr Regismu vat te proposer des panneaux photovoltaïques QSP pour satisfaire tes besoins (mais a quel prix pour l'investissement de PV durée de vie estimée a 25 a 30 ans)
Pac air/air ,c'est pas cher ,sa consomme moins que radiants ,mais question confort ,je n'y tiens pas,la sensation est la même que des grilles pains chaud...froid..
je suis un adepte du chauffage central a radiateurs et pas du plancher chauffant(je trouve que ce n'est pas réactif dans le sud)
Donc si tu as une chaudière et des bi tubes cuivres ,tu les gardes,comme tes radiateurs en fonte !
si tu garde le système que va te préconiser Mr Régismu,rien ne t'empèche de garder ton ancienne chaudière(la mienne a 49 ans et elle tourne encore,et je consomme 800lt fuel/an pour 120m2)au cas ou l'avenir te donne une autre source d'énergie(peut être une chaudière electrique ? )
cen'est que mon avis qui n'engage que moi
Cdt JMarc

+1 pour Olivier

Jeanmarc66 tu devrais lire mieux mes posts . ... les différentes solutions ont deja été données juste en dessus .. et toi aussi donne les prix réels que la personne fasse son choix

et toutes les énergies vont augmenter mais l'electricite c'est la seule que tu peux des à présent produire Très facilement sur le lieux de consommation

et les prix des Kit Pv pour ta consommation ont deja été donne sur ce forum mais c'est pour tous tes besoins en électricité pendant la journée .. et la durée de vie des modules PV c'est minimum 35 ans sans entretien .. merci de vérifier les infos que tu donnes sur le forum sinon tu vas toi aussi partir dans les travers constants d'olivier

et attention quand tu vas faire construire de ne pas subir les raisonnements d'autre fois et de gaspiller ton argent dans des systèmes de chauffage couteux et desormais inutiles car des besoins très réduits depuis la rt2012.. il faut evoluer avec les techniques et son temps .. ne plus penser comme il y a 15/20 ans ou on palliait les défaillances du bâti avec de systèmes couteux à l’investissement et à l’utilisation avec des factures d’énergie et d'entretien et de réparation .. il y a beaucoup mieux et moins cher dorénavant et sans réduire son confort mais seulement ses factures

Jean-Marc,

Entièrement d'accord avec toi.

Ta consommation est légèrement moins forte que la mien (8000 kWh contre 12000 kWh chez nous) mais bon, tu es dans le sud et moi dans le nord-est (notre maison fait 10 m2 de plus que la tienne).

Dis donc, ta chaudière est vielle. Tu peux me montrer la photo de ta chaudière (par MP si tu veux)?

Regismu,

Tu es complètement hors sujet comme d'habitude. Ici, il s'agit d'une maison à rénover et pas de la nouvelle maison RT2012. Tu mélanges tout. Cette maison est déjà équipée de chauffage central et ce serait une grave erreur de le supprimer.

Regismu,

La chaudière de Jean-Marc a presque 50 ans et elle marche encore.
La mère de mon amie a une chaudière fioul âgée de 48 ans (installée en 1966 d'après elle) qui marche encore.
Ma voisine a une chaudière gaz âgée de 40 ans (installée dans les années 70) (la même chez nous quand nous étions installés dans notre maison en 1992) qui marche encore.

mais oui c'est bien ça .. tu confirmes ce que je répète ...et tant que ça marche .. continue .. dans les maison d'il y a 20 ans 30 ans 40 ans il faut un gros chauffage il y a plein de besoin il faut pallier les défaillances du bâti .. avec plein de factures d’énergie ..d’entretien .. d'abonnement .. de réparation .. etc etc

donc et surtout en Rt2012 il faut enfin évoluer et se sortir de cette spirale infernale ..

donc l'auteur du post en rénovation a décidé d’optimiser sa maison pour justement réduire ses besoins au minimum pour ne plus avoir toutes ses charges qui vont continuellement augmenter au fil des années ..

et toi au contraire tu pousses les gens dans le mauvais sens constamment et en plus tu en semble très fier d'induire les gens en erreur en raisonnant comme "autrefois" sans même essayer d’évoluer un minimum .

Oui, je suis très fier de pousser les gens dans le bon sens.

La très grande majorité des rénovations BBC sont équipées de chauffage central (même dans certaines rénovations, le chauffage central était inexistant et on l'a installé lors des travaux).

Tu veux qu'il rénove sa maison pour un moins confort avec ta solution d'un autre temps?

Heuuu je sais pas quoi penser de vos réponses les gars^^.
En ce qui concerne les PAC, (air air, air eau) cest pas trop mal mais il faut quasiment toujours un chauffage d'appoint lors des jours de grand froid donc est ce vraiment si économique au final? Et concernant le système de chauffage qu'il y avait cest une vieille chaudière qui apparement fonctionnait mais je ne l'ai pas tester car un tuyau était persé et comme je rénove tout, j'en ai profiter pour tout démonter (radiateur en fonte, tuyauterie, ...) donc voilà du coup je souhaitai repartir sur un systeme neuf et économique avec possibilité de garder mes radiateurs en fonte.
Perso j'avais un petit faible pour un poêle hydro mais est ce vraiment si bien et économique que ça?

Olivier et si tu commençais à lire et à comprendre réellement la problématique .. peut être que tu serais moins fier ..


dans le bon sens ? tu pousses les gens qui sont au bord du ..gouffre ..

allez j'essaie une dernière fois ce soir

si tu comprends réellement le terme BBC .. pourquoi dépenser si cher dans une installation de chauffage vu que les besoins sont réduits au minimum . .

pourquoi maintenant que la rt2012 a remplace le BBC et que les besoins sont encore plus réduits pourquoi devrait on dépenser encore aussi cher . pour des besoins encore plus réduits ? les passoires énergétiques ou on palliait avec un chauffage puissant et très cher c'est termine .. quand vas tu assez evoluer pour au moins assimiler juste ça et ne plus induire continuellement en erreur les gens avec tes raisonnements de la préhistoire ?

Bonjour Phanou,

Phanou49 a écrit:

Heuuu je sais pas quoi penser de vos réponses les gars^^.
En ce qui concerne les PAC, (air air, air eau) cest pas trop mal mais il faut quasiment toujours un chauffage d'appoint lors des jours de grand froid donc est ce vraiment si économique au final? Oui, sauf les PAC de dernière génération qui peuvent fonctionner correctement jusqu'à -15°C voire -20°C sans aucun appoint. De toute façon, en consommation, la PAC air/eau coûte 2 à 3 fois moins cher que le chauffage électrique (que Regismu veut vous imposer, sa solution est pire car l'électricité est une énergie la plus chère).
Et concernant le système de chauffage qu'il y avait cest une vieille chaudière qui apparement fonctionnait mais je ne l'ai pas tester car un tuyau était persé et comme je rénove tout, j'en ai profiter pour tout démonter (radiateur en fonte, tuyauterie, ...) donc voilà du coup je souhaitai repartir sur un systeme neuf et économique avec possibilité de garder mes radiateurs en fonte. Oui, vous pouvez refaire le circuit (si les tuyaux sont en mauvais état) en tout gardant vos radiateurs en fonte (ils sont solides, durables, il existe des radiateurs en fonte âgés de 100 ans toujours en bon état). J'espère que votre chaudière fonctionne encore. La priorité est de faire l'isolation thermique de votre maison avant de changer votre chaudière.
Perso j'avais un petit faible pour un poêle hydro mais est ce vraiment si bien et économique que ça? Économique par rapport à quoi? En investissement, légèrement plus cher que la chaudière gaz mais en consommation, légèrement moins cher que le gaz. Vous voulez un poêle hydro à pellets ou un poêle hydro à bûches?

Excusez-nous de cette discussion stérile avec Regismu!

Bonne journée!

Elle est pas stérile si tu mets les couts réels de tes folies dans tes infos pour que les gens sachent dans quel piège tu les pousses constamment pour des dizaines d'année

Dans une RT2012, on a besoin de chauffage quand meme...

On ne chauffe pas la bougie comme le disent certains...ou alors c'est qu'ils sont bercés de douces illusions..

J'aimerais bien voir quand il fait Zero dehors, le gars qui allume sa bougie pour chauffer sa maison..

Entre la theorie et la realité, il y a un grand pas

SI certains arrivent a vivre sans chauffage, je demande a voir quand meme..
ou alors avec 2 peaux de bete sur le dos

Encore un fois qui a parle "sans chauffage" à part ceux qui font de la désinformation sur le forum en tronquant/déformant les posts ?

Olivier D a écrit:

Regismu,

Tu es complètement hors sujet comme d'habitude. Ici, il s'agit d'une maison à rénover et pas de la nouvelle maison RT2012. Tu mélanges tout. Cette maison est déjà équipée de chauffage central et ce serait une grave erreur de le supprimer.

Tout-à-fait d'accord, surtout garder un chauffage central , par exemple PAC + radiateurs, par la suite si vous le désirez, vous pourrez mettre une chaudière gaz condensation, fuel condensation etc, ce que vous ne pourrez pas faire avec les autres systèmes, pour l'eau chaude, soit une PAC DUO, soit du solaire avec panneaux et ballon, au choix.

Bonjour,

Des dires de personne qui font des test d’imperméabilisations ( test de la porte) je parle sur les maisons rt 2012 , le choix du chauffage c'est celui qui coute le moins cher . Perso j'aurais un poele à bois + 1 radiateur dans ma chambre c'est tout rien d'autre . J’aurais des attentes pour radiateurs un peu partout si un jour je veux en mettre .

Le chauffage au sol ça coute très cher , entretien ,ex gaz qui augmente , abonnement

Tout coute cher de nos jours

Je précise aussi que ma maison sera très bien isolée : isolation par l’extérieur isoroof de chez pavatex , laine de bois dans les montants + couche croisées , toiture chaude R de 9 , exposition plein sud grande baies

Poele à bois + conduit de cheminée j'en ai pour 4500 euros + 1 radiateur

Tu nous diras au prochain hiver ton ressenti..

J'avais un devis pour une chaudiere gaz condensation plancher chauffant : 16 000 euros . A ça faut compter gaz qui fait que d'augmenter, + abonnement gaz + entretien chaudiere , je compte pas si faut changer pièce dans la chaudiere .

10 000 euros d'écart j'ai de quoi chauffer pendant des années

Tu vends des chaudieres ou autre pac ? Avec l'argent économisé je partirais au soleil lol

Bonjour,

Question budget vous pouvez faire une demande de prime énergie pour l'isolation de votre logement. C'est également valable pour certains types de chauffage comme les PAC, les chaudières à condensation ou poêles. C'est un bon coup de pouce financier et ça peut vous permettre de prendre des équipements plus performants que prévu !
Vous pouvez faire des simulations de prime sur ce site : http://www.primesenergie.fr/

En espérant que ça vous sera utile !

ça marche aussi pour les maisons neuves ? C'est pas cette histoires de points revendus par les centrales ou achetés ou les centrales gagnent des points etc... la differences va pour les particuliers

Pas pour les maisons neuves non...

Pour la rénovation .

tanios a écrit:

Tu vends des chaudieres ou autre pac ? Avec l'argent économisé je partirais au soleil lol

moi je ne vends rien...

Je dis simplement que tu ne peux pas affirmer que tu auras besoin de tres peu de chauffage alors que tu n'a pas subi un hiver dans ta maison..

Il y a la theorie et la vie...et la theorie, souvent ce que les cst mettent sur le papier pour satisfaire une norme, n'est pas la façon dont est realisee la maison (cela depend de X facteurs : les artisans, la connaissance des endroits sensibles thermiquement etc...)..

On voi la theorie sur des feuilles, mais quand on y habite dans sa maison on se rend compte d'autre chose bien souvent...

A part le maitre d'ouvrage qui maitrise a fond le sujet et qui est sur le chantier 24/24 pour suivre les artisans..

Oui mais apparemment tanios a bien pris son projet en main et il sait ce qu'il veux .. je n'ai pas l'impression qu'il subisse un CST .... lui .. vu les précisions qu'il apporte sur son projet .. ce ne sera pas un mouton de plus

Je ne sais pas, je ne suis pas Tanios..

C'est pour ça que je dis "on verra quand il y habitera et au prochain hiver"...

Rien ne sert de supposer maintenant avec des chiffres et des lettres..

Par rapport à mon étude thermique je devais mettre un poele à granulé mais je me suis arrangé avec le vendeur il le retira après le test et mettra le poele à bois .

je verrais bien , ça me coutera du bois en plus

tanios a écrit:

J'avais un devis pour une chaudiere gaz condensation plancher chauffant : 16 000 euros . A ça faut compter gaz qui fait que d'augmenter, + abonnement gaz + entretien chaudiere , je compte pas si faut changer pièce dans la chaudiere .

10 000 euros d'écart j'ai de quoi chauffer pendant des années

Et même pendant des dizaines d'années....

Regismu a écrit:

Elle est pas stérile si tu mets les couts réels de tes folies dans tes infos pour que les gens sachent dans quel piège tu les pousses constamment pour des dizaines d'année

Quel piège? Tu n'as pas l'impression que tu allies trop loin, là? Tu te ridiculises de plus en plus.

Tanios, dommage, vous aurez moins de confort. Je parie que vous reviendrez vous plaindre ici car votre poêle n'arrivera pas à chauffer votre maison de façon homogène. On a déjà des témoignages de ceux qui regrettent leur choix. Regismu se garde bien de vous en dire.
Mais bon, c'est votre maison, vous faites ce que vous voulez.

Faudrait que je mette le plan de ma maison ici pour que vous voyez , je sais pas faire ça .

bardal a écrit:

tanios a écrit:

J'avais un devis pour une chaudière gaz condensation plancher chauffant : 16 000 euros A ça faut compter gaz qui fait que d'augmenter, + abonnement gaz + entretien chaudière , je compte pas si faut changer pièce dans la chaudière .

10 000 euros d'écart j'ai de quoi chauffer pendant des années.

Et même pendant des dizaines d'années....

voila le piège et les vrais retours du terrain malgré tes mensonges ridicules c'est en gras car tu ne veux lire que ce qui t'arrange avec tes raisonnements d’un autre temps

Je remet pas en doute le confort d'un plancher chauffant ça doit etre très agréable ,mais fallait rajouter 10 000 euros à mon budget déja serré .

Que d'animation sur ce post depuis hier soir!
Mais très bien, comme ça je prend note de tout ce qui est dit.
Ensuite je recherche un système de chauffage qui ne me coutera pas 2000 € à chaque hiver (enfin si ça existe^^) sachant que je refait toute l'isolation de la maison (je me répète pour ceux qui ne lirai pas toutes les réponse).
est ce possible d'avoir une estimation du prix/an que me couterai un chauffage pour le style de ma futur maison :
Poêle à bois + chauffage d'appoint pour l'étage?
Poêle hydro à pellets avec mes radiateur en fonte déjà existant?
Chaudière à fioul a condensation?
Chaudière à gaz a condensation?
PAC + chauffage d'appoint pour l'étage?
Chaudière à granulés?
Merci de répondre

Phanou49 a écrit:

Que d'animation sur ce post depuis hier soir!
Mais très bien, comme ça je prend note de tout ce qui est dit.
Ensuite je recherche un système de chauffage qui ne me coutera pas 2000 € à chaque hiver (enfin si ça existe^^) sachant que je refait toute l'isolation de la maison (je me répète pour ceux qui ne lirai pas toutes les réponse).
est ce possible d'avoir une estimation du prix/an que me couterai un chauffage pour le style de ma futur maison :
Poêle à bois + chauffage d'appoint pour l'étage?
Poêle hydro à pellets avec mes radiateur en fonte déjà existant?
Chaudière à fioul a condensation?
Chaudière à gaz a condensation?
PAC + chauffage d'appoint pour l'étage?
Chaudière à granulés?
Merci de répondre

Bonsoir Phanou,

Ça dépend de votre consommation prévue. En supposant que votre maison consommera 15000 kWh d'énergie finale par pour le chauffage (12000 kWh) et l'ECS (3000 kWh).

Poêle à bois (rendement de 75%) pour le rez-de-chaussée, le chauffage électrique pour l'étage (en supposant que les bûches coûtent 4,5 centimes le kWh et compte tenu du rendement du poêle, donc 6 centimes par un kWh de chaleur fourni et que l'électricité coûte 13 centimes le kWh et en supposant que le chauffage est assuré à 60% par le bois et à 40% par l'électricité) donc 1050 euros pour le chauffage et il faut rajouter l'ECS électrique, soit 350 euros, et 150 euros d'entretien pour le poêle, soit total de 1550 euros par an.
Poêle à hydro à pellets pour le chauffage, ECS électrique, prix des pellets est de 6,5 centimes le kWh (compte tenu du très bon rendement, proche de 95%), donc 800 euros environ et plus 350 euros pour l'ECS et 150 euros pour l'entretien du poêle, soit total de 1300 euros par an.
Chaudière fioul à condensation pour le chauffage et l'ECS, 9 centimes le kWh, donc 1350 euros (+ 150 euros d'entretien), soit 1500 euros par an.
Chaudière gaz à condensation pour le chauffage et l'ECS, 7 centimes le kWh, donc 1050 euros (+ 150 euros d'entretien), soit 1200 euros par an.
PAC air/eau duo pour le chauffage et l'ECS, 5 centimes le kWh, soit 750 euros (+200 euros d'entretien), soit 950 euros par an.
Chaudière à granulés pour le chauffage et l'ECS, 6,5 centimes le kWh, soit presque 1000 euros (+ 150 euros d'entretien), soit 1150 euros par an.