Reserve or not reserve?

Bonjour, pour moi, tout ce que vous indiquez est recevable. Aller, un petit bémol concernant la saleté près des tuiles qui faudrait voir ...

dites lui que toutes les réserves ne sont pas levée, qu'il aura son chèque quand il aura repris les désordres. Vous verrez qu'il se bougera. J'imagine pas une seconde qu'il saisisse un tribunal pour cela.

Par contre, faites bien les choses dans les règles. Si les 5% ne sont pas consigné, faites le rapidement pour que cela ne vous soit pas reproché.

Oui heureusement nous avons prévu de consigner les 5% chez un notaire.
Le jour de la remise des clefs le conducteur de travaux nous a demandé un chèque de caution (à leur ordre) du montant des 5 % restant...sans quoi il devait
fermer le chantier.

rastabegood07 a écrit:

Le jour de la remise des clefs le conducteur de travaux nous a demandé un chèque de caution (à leur ordre) du montant des 5 % restant...sans quoi il devait fermer le chantier.

Lol, je l avais encore jamais vu cette excuse là.

J'espère pour vous que vous ne l'avez pas fait ce chèque...

Nan mais nous avons du négocier pendant près d'une heure...

Bravo.

Qu'est ce qui définit qu'une réserve est recevable ou non. Le constructeur? Le maitre d’œuvre?
En cas de litige qui peux trancher?

Je n'arrive pas à trouver d'éléments précis à ce sujet.

En cas de litige, seul un tribunal peut trancher.

Une réserve est un désordre visuel ou une non conformité par rapport à la notice descriptive/plan.

Demandez à votre constructeur de répondre à vos réserves point par point par écrit pour commencer.

Je suis prêt a parier qu il ne voudra pas le faire.

Merci pour votre retour.
Dans la lrar il a répondu point par point mais cela ne me convient pas, notamment pour la baignoire.

Voici les réponses:
-Pour les évacuations des eaux usées sachez que nous n'avons aucune obligation contractuelle quant à leur acheminement. la seule obligation est le bon fonctionnement
de celles-ci couvert par la garantie décennale.
Ce point n'est donc pas considéré comme une réserve recevable.
-Le seuil de garage n'est pas fissuré. Étant une pièce indépendante de l'habitation : le seuil est fait après le dallage. Ce qui est visible correspond à la jonction
entre le dallage et le seuil réalisé en 2 phases distinctes : cette réserve n'est pas recevable.
-La hauteur du meuble vasque n'est pas stipulée au contrat (non contractuel) : donc cette réserve n'est pas recevable.
-Des saletés visibles vers certaines tuiles sont possible mais non contractuel.

En clair si ce n'est pas marqué très précisément dans le ccmi et que la maison ne tombe pas, la réserve n'est pas recevable.
J'ai du mal à comprendre sur quel texte de loi, le constructeur s'appuie pour se justifier.

Le cst ne peut pas etre juge de ce qui est recevable ou non. Forcement de son point de vu, ça ne l'est pas, il veut son fric.

-Pour les évacuations des eaux usées sachez que nous n'avons aucune obligation contractuelle quant à leur acheminement. la seule obligation est le bon fonctionnement de celles-ci couvert par la garantie décennale.

Là c'est discutable en effet. Les PVC passent dans le vide sanitaire ? Cela pose t'il un problème de votre coté ? Si vous avez bien un regard de curage que l'évacuation traverse ou fasse le tour ne change pas grand chose.

-Le seuil de garage n'est pas fissuré. Étant une pièce indépendante de l'habitation : le seuil est fait après le dallage. Ce qui est visible correspond à la jonction entre le dallage et le seuil réalisé en 2 phases distinctes : cette réserve n'est pas recevable.

Une photo ?

-La hauteur du meuble vasque n'est pas stipulée au contrat (non contractuel) : donc cette réserve n'est pas recevable.

Pareil, une photo ?

-Des saletés visibles vers certaines tuiles sont possible mais non contractuel.

Quelle est l'importance de cette saleté ? Est ce visible comme le nez au milieu de la figure ?


Vous pouvez y aller au culot en disant au cst que vous le laissez vous assigner et que le tribunal nommera alors un expert qui tranchera. Vous pouvez aussi chercher à négocier des contreparties en échange des levés de réserve.

Une chose est sure, ne payez rien !

Bonjour,

Voila les photos.
Ce qui nous dérange pour les évacuations c'est que le diamètre des tuyaux a été changé et qu'il traverse la maison.
Nous n'avons pas de pompe de relevage et la pente est au minimum de ce qui peut se faire. Il va falloir que nous soyons tout le temps vigilent à cause du constructeur. Pour l'évacuation, elle se fait correctement mais nous ne savons comment cela fonctionnera dans le temps.

Je suis de votre avis, je ne vais pas payer tant que nous n'aurons pas avancer sur ces différents sujets. Et encore plus faire la levée des réserves comme on me l'a demandé hier au téléphone alors que rien n'a été fait.
Bonne journée.

Hello
Concernant le meuble, vous n'aviez pas les dimensions notées sur le CCMI ou sur un catalogue?

Pour les évacuations, c'est curieux en effet. Encore pour les lavabos / douche / baignoire, avoir du pvc de 60/40 ne pose pas véritablement de problème. là question qui m'inquiete le plus, c'est quelle est la section des WC ?

Pour ce qui est du seuil, je ne vois pas le soucis. Soit rien de grave, soit la photo est pas parlante. Si c'est la fissure entre la dalle et le seuil, rien de grave, une simple fissure de retrait sans aucune conséquence.

Pour le meuble, je crains que ce soit un soucis de commande. ce n'est pas un meuble suspendu, il a des pieds. Il n'a donc pas été fixé trop bas et je pense pas que les artisans aient scié les pieds. Comme dit plus haut, voir la notice descriptive s'il y a des détails quant à ce poste.

Enfin, pour les saletés sur le toit, c'est quoi ces monticules de poussière ?! Enfin quoi qu'il en soit c'est vite netoyé et le cst chipote. demandez lui s'il accepterait d'acheté une voiture neuve et se la faire livrer sale.

Le PVC en 100 est pour WC, à la base serait du être le cas pour tout le reste mais il a fallut gagner des cm.

A l'origine, le meuble de la salle de bain était un meuble suspendu, nous avions alors demandé au cdt s'il était nécessaire de renforcer le mur pour le fixer. Selon lui aucun problème ... il ne fallait pas s'inquiéter.
Sauf que forcement vu le poids, les fixations ont lâchés, du coup je pense qu'ils ont du acheter des pieds au magasin de bricolage du coin. Voila pour la petite histoire.
Par contre j'ai beau cherché je ne vois nulle part indiquer la hauteur du meuble dans le ccmi ou catalogue.
Je ne vois pas non plus de hauteur limite à respecter par le constructeur.

Comme vous, je ne relèverais pas le seuil du garage, les évacuations aussi fonctionnent mais je tiens à ce qu'ils écrivent que les plans des évacuations (qu'ils ont signés) ne correspondent pas à la réalité.
Il y a quelques mois le cdt nous avaient promis une lettre à ce sujet que nous n'avons jamais reçu.

Du coup ils ont réduit a combien après la pipe des WC ? En effet il faut un courrier du constructeur déclarant cet état de fait.

Pour le meuble, qu est il indiqué sur la notice ? Si c est indiqué meuble suspendu ils doivent le suspendre et si le modèle est clairement indique et que sur le catalogue il est référencé de la sorte, c est pareil.
C est vrai que 4 pieds leur coûtait moins cher que de réparer/renforcer le placo.

Vous êtes en position de force il veut son argent. S il vient chez vous comme convenu et qu il se montre insistant voir menacant, rapellez lui ce qu est la notion d extorsion de fonds.

Pour les WC il n'y a pas eu de réduction, le terrrassier nous a surtout conseillé de faire attention avec les machines à laver et lave vaisselle, un nettoyage régulier des tuyaux sera nécessaire.

L'installation du meuble est suspendu avec ou sans jeux de pieds. Par contre la référence des pieds associée au produit n'est pas du tout la même que celle installé (EB889-NF).

Merci dargoll, grâce à vous j'ai plus d'infos pour entamer une nouvelle discussion avec le constructeur.

J'imagine que les pieds en option avec le meuble sont bien plus haut que ceux installés ?

a combien est le haut du plan vasque ? car si on suit les infos de jacob delafond, pied + meuble vous devriez etre a 83.5 cm.

Quel est l'écart ?

De plus, le meuble est garanti 5 ans. Je suis prêt à parier que le fait de le monter avec d'autres pieds que ceux du fabricant entraînerait un refus de prise en charge en cas de défaut puisque pas monté selon les préconisations du fabricant.

Effectivement les pieds associés au meuble font 5 cm de + que ceux installés. (30 cm au lieu de 25 actuellement)
Actuellement nous sommes à 84 cm, (avec la hauteur du vasque de 5cm) si les bons pieds avaient été utilisés nous serions à environ 90 cm, soit la hauteur que nous souhaitions.

Wtf ! Si je n'ai pas la berlu, les évacuations sont incorporées dans la (les) chapes !

Et oui...

Vous avez quelle épaisseur de chapes, et de quelles natures ?

Archi-Masqué a écrit:

Wtf ! Si je n'ai pas la berlu, les évacuations sont incorporées dans la (les) chapes !

Mais c'est hallucinant les canalisations passent SUR la dalle 😨

Surtout vous ne levez pas la réserve !

Bonjour,

Nous avons 15 cm d'isolant en polyuréthane projeté.
Un matin nous avons eu le plaisir d'avoir ces charmants tuyaux traversant la maison.

C'est original.....
Tout ça devrait être dans le vide sanitaire!
ça pose plein de problèmes: les évacuations ne sont pas hors gel à l'extérieur, tuyaux visibles en façade, réseau inaccessible en cas de problème, ponts thermiques.....
vous avez un plan détaillé des réseaux?

15cm d'isolant ? C'est ce qui était prévu au contraire??
Avez vous bien la hauteur sous plafond prévue?
Remarque: au droit des tuyaux vous n'avez pas les 15cm....

Oh My God !!!


(Et pourtant je suis pas croyant)

Avec la dalle et tout et tout, les fenetres vont vous arriver aux genoux ?!

Nous n'avons pas prévu de vide sanitaire.
Pas de soucis, niveau hauteur et visibilité des tuyaux. Les graviers sont à hauteur du premier rang de béton cellulaire.

Pour l'instant à l'usage depuis ras mais dans le temps nous ne savons pas comment cela va évoluer, c'est pourquoi nous nous battons auprès du
constructeur pour qu'il nous écrivent par lettre leur loupé;

Vous imaginez bien notre tête lorsque nous avons vu les tuyaux. A la base cela devait plutôt être comme ceci.

Pour faire simple, le meuble oubliez, la norme (si on prend un référentiel logement) demande 82cm mini de mémoire, donc achetez vos propre pieds et remontez le meuble. Pour le bain, ne lâchez pas, ça va au-delà de l'esthétique, l'eau va s'accumuler sur le joint systématiquement et plus de 1cm sur 80cm c'est au-dela des tolérances, même celles de maçons...
Pour les canalisations, de mémoire aucun Avis-Technique n'autorise l'incorporation de canalisation d'un diamètre supérieur à 50mm... Je passe sur le diamètre des canalisation douche/lavabo/MAL.

Pour info, je ne comprend pas pourquoi le Cst s'est mis dans ce guêpier (enfin si mais quand même). Il arrive que l'on soit obligé reprendre des canalisation sous dallage, ben on sort la trancheuse et l'on refait des tranchées, et l'on reconstitue en pontant le dallage. Même si ça "bouge" un peu, le risque de sinistre et 100 fois moins important qu'en improvisant comme l'a fait votre constructeur.

Bonjour,

Pour le meuble, j'attends de voir. A la base le meuble devait être suspendu et après avoir arraché le placo en le posant, le constructeur est parti sur l'option pieds achetés chez le magasin de bricolage du coin qui ne correspondent pas.

Je ne comprends pas lorsque vous parlez de reprendre les canalisations sous dallage. Dans notre cas selon le constructeur, le niveau des égouts ne permettait pas de faire autrement hormis en mettant en place une pompe de relevage.
Y avait il une autre solution?

Oui, surélever un peu la maison. 1 rang de parpaing.

Le tracé des évacuations EU (pas EV?) figure-il sur les plans?
On me passe JAMAIS les évacuations EU/EV "au-dessus" de la dalle BA.
Pourquoi les évacuations ne passent-elles pas sous la dalle?
N'y a t'il pas de vide sanitaire?

Cote du sol brut dalle BA?
Cote du sol Fini?
Epaisseur de chape de ravoirage plus chape de support revêtement de sol prévue?
Cote du niveau du dessus des tuyaux par rapport au Sol Fini?
Pente (en %) d'évacuation des tuyauteries?
Ou sont les bouchons pour nettoyer en cas de bouchons?
Quid de l'évacuation EV?
A vu de nez, gros problème avec les tuyaux.
Vous n'auriez jamais du payer le stade des 95%.
Quid de la hauteur des portes après surélévation du sol fini?


-Des saletés sont présentes à proximité des tuiles à douilles.
(Quels types de saletés? A nettoyer si c'est du matériau chantier: ciment à solin)

-Des caches prises sont manquants
(Les cache-prises sont-elles dues au titre de la réglementation ou du contrat?)

-Le seuil du garage est fissuré sur toute la longueur. (Largeur de la fissure ?)

-La hauteur du meuble de salle de bain est trop basse (hormis pour servir de rince-noisettes)
Meuble suspendu sur la notice descriptive?
(Quelle est la hauteur du meuble? Les dimensions du meuble sont-elles indiquées dans le contrat?)
Le lavabo semble être plutôt bas. Seriez-vous marié avec Mimi Maty?

-La baignoire de la salle de bain n'est pas droite
(Pas horizontale? Quel est le % du faux aplomb? Ca déborde dans un coin?)

Bonjour,

Merci pour votre aide.

Je vais regarder pour les mesures.
Nous venons d'avoir une lrar du constructeur qui nous demande de verser au plus vite les 5% sinon il saisira les juridictions compétentes et demandera des indemnités de retard.
Le monde à l'envers....

Le tracé des évacuations EU (pas EV?) figure-il sur les plans?
Les sorties oui mais pas le tracé complet, les plans ont été signés pas le constructeur et nous-mêmes.
On me passe JAMAIS les évacuations EU/EV "au-dessus" de la dalle BA.
Pourquoi les évacuations ne passent-elles pas sous la dalle?
Parceque nous n'aurions pas eu la hauteur nécessaire pour l’écoulement des eaux usées.
N'y a t'il pas de vide sanitaire?
Non avec le recul nous aurions du le faire

Cote du sol brut dalle BA?Je ne sais pas pour le moment
Cote du sol Fini? Je ne sais pas pour le moment
Epaisseur de chape de ravoirage plus chape de support revêtement de sol prévue?
15 cm de mémoire
Cote du niveau du dessus des tuyaux par rapport au Sol Fini?
Je ne sais pas pour le moment
Pente (en %) d'évacuation des tuyauteries?
Le minimum possible 1cm/m
Ou sont les bouchons pour nettoyer en cas de bouchons?
2 bouchons 1 pour les EU + douche baignoire et lavabo sdb et l'autre pour la cuisine et les machines (lave-vaisselle+machine à laver)




Quid de l'évacuation EV?
A vu de nez, gros problème avec les tuyaux.
Vous n'auriez jamais du payer le stade des 95%.
Quid de la hauteur des portes après surélévation du sol fini?
Je ne sais pas pour le moment, mais pas de soucis avec l'ouverture/fermeture des portes.












-Des saletés sont présentes à proximité des tuiles à douilles.
(Quels types de saletés? A nettoyer si c'est du matériau chantier: ciment à solin)
Nettoyé par le constructeur, pb réglé

-Des caches prises sont manquants
(Les cache-prises sont-elles dues au titre de la réglementation ou du contrat?)
Fournit pas le constructeur, pb réglé

-Le seuil du garage est fissuré sur toute la longueur. (Largeur de la fissure ?)
Rien de bien méchant finalement, fissure normal de retrait du béton

-La hauteur du meuble de salle de bain est trop basse (hormis pour servir de rince-noisettes)
Meuble suspendu sur la notice descriptive?
Non malheureusement, rien d'indiqué hormis le modèle du meuble
(Quelle est la hauteur du meuble? Les dimensions du meuble sont-elles indiquées dans le contrat?)
Le lavabo semble être plutôt bas. Seriez-vous marié avec Mimi Maty?
Hauteur du meuble 83.5 cm, les dimensions ne sont pas indiqués dans le contrat en tout cas pas la hauteur entre le meuble et le sol, avec pieds ou suspendu.
Le constructeur a certainement du croire que Mimi Maty était notre colocataire


-La baignoire de la salle de bain n'est pas droite
(Pas horizontale? Quel est le % du faux aplomb? Ca déborde dans un coin?)
L'écoulement se fait correctement. C'est plus l'aspect esthétique qui nous dérange. Je viens de mesurer 1.5 cm d'écart sur une baignoire de 1m68.

Le constructeur a rejeté toutes nos réserves et nous demande par lrar de payer dans les plus brefs délais les 5 derniers % bloqué chez le notaire.
Faute de quoi il saisira les juridictions compétentes et demandera des indemnités de 1% par mois.

A votre avis que devons-nous faire? Ne rien céder et risquer un procès pour des broutilles? Payer les 5 derniers %?

Actuellement il y a 3 points que nous bloquent:
-la restitution du chèque de caution à notre nom
-la baignoire pas droite
-une lettre du constructeur concernant les évacuations non conforme au plans
-la hauteur du meuble de sdb (qui nous semblent peine perdu car non contractuelle)

Vu leur grande enthousiasme pour trouver une issue positive à ce litige, j'ai presque envie de demander qui nous paye les indemnités de retard même je souhaitais leur faire cadeau à la base.

rastabegood07 a écrit:

Bonjour,
Pourquoi les évacuations ne passent-elles pas sous la dalle?
Parceque nous n'aurions pas eu la hauteur nécessaire pour l’écoulement des eaux usées.

Comment ca? Votre terrain est pourtant en pente.
Il aurait été plus simple de relever la dalle BA pour réduire la cape de ravoirage.
Ca vous aurait permis d’avoir une pente pour les tuyaux d’évacuation EU/EP situés en plein terre sous la dalle.
Comment les EU/EV sont-elles traités ?
Tout a l’égout, (en gravitaire ou avec pompe de relevage) ?
Fosse toutes eaux + épandage ?
Mini station ?
Puisard pour les EP ?
Pente pour les tuyaux d’eaux usées (1 à 2 cm /m)
Pente pour les tuyaux d’eaux usées (3 cm /m)
J’ai peur que vos pentes à vous soient proches de 0cm /m : ce qui signifie dépôt et problèmes à court terme.
http://www.2027plomberie.com/les-dossiers/installations-sani[...]sier-evacuation-des.pdf

P.S
Enfin, les tuyaux en attentes doivent etre en attente dans des regards exterieurs. Je sais qu’il n’y a pas de petites economies, mais tout de meme.

rastabegood07 a écrit:

Par contre j'ai beau cherché je ne vois nulle part indiquer la hauteur du meuble dans le ccmi ou catalogue.
Je ne vois pas non plus de hauteur limite à respecter par le constructeur.

c'est des mâlins

Bonjour,

Tout cela n est qu un coup de bluff. Ne cédez pas et rapprochez vous de l aamoi.

Bonjour,

Notre terrain est en pente mais du mauvais côté.
Nous sommes au tout à l'égout par gravité (sans pompe de relevage) et pour les eaux de pluies nous avons une cuve de rétention de 8m3 qui se déverse dans une cuve de 20m3 commun
à tous le lotissement.
Nous sommes avec une pente de 1cm/m, nous craignions aussi des problèmes de dépôts et de bouchons, c'est pourquoi nous souhaitons
absolument que le constructeur assume ces boulettes. C'est trop facile de ne pas assumer.

Pour l'aamoi je suis entrain de faire les papiers. Nous ne lâcherons rien.

rastabegood07 a écrit:

Nous sommes avec une pente de 1cm/m, nous craignions aussi des problèmes de dépôts et de bouchons, c'est pourquoi nous souhaitons absolument que le constructeur assume ces boulettes. C'est trop facile de ne pas assumer.

Vos tuyaux (EU/EV) situés à l'intérieur ont-ils également une pente de 1cm/m?

Oui 22 cm d'écart pour 20 m de distance, par contre il y a de nombreux coudes.

Je ne sais pas si il y a des normes sur les pentes, mais nous on mets toujours 2cm/m pour de l'EU et EV sous dallage ou plancher pour éviter les bouchons.

rastabegood07 a écrit:

Oui 22 cm d'écart pour 20 m de distance, par contre il y a de nombreux coudes.

pouvez-vous poster un plan (meme schematique) de vos tuyaux d'evacuation?