Pannes sous dimensionnées, au secours mon CST m'assigne au TGI en paiment du solde !

Bred a écrit:

jmd14 a écrit:

Bred a écrit:

Si vous ne le comprenez pas, un exemple simple :
entre un voile béton porteur en agglo, semelle filante comprise et une poutre béton, avec poteau, calcul et coffrage compris, comprenez vous que la poutre soit certainement plus chers à mettre en œuvre ?.

Comprends -tu qu'ici on parle de charpente bois ? D'une manière générale c'est un choix fonctionnel selon que l'on ait besoin d'un volume ouvert ou d'une paroi fermée.Donc quand tu parles de "logique"...

Oui, merci, j'ai très bien compris
Mais c'était pour essayer de vous faire comprendre qu'une poutre, qu'elle soit béton ou en charpente bois entraine plus de charge de travail, et que la technique en poutre entraine des materiaux et un savoir faire plus élaboré.
Et pour rappel du sujet initial que vous avez l'air d'avoir oublier, la poutre n'a au final pas d’intérêt car elle est inclus et caché dans le cloisonnement, ma question concernant la raison d'augmenter la difficulté et le prix me semble justifier.

jmd14 a écrit:

Bred a écrit:

Je ne sais pas si la structure peut soutenir ou pas les limites extrêmes...
.

Si tu sais pas et patati et patata ,pas la peine de raconter ta vie!

Désolé, vous n'êtes pas obliger de me lire, mais si ça vous fait plaisir d’intervenir sur mes messages de la sorte, continuez.
Je trouve personnellement que vous vous ridiculisez, aussi bien dans vos réponse techniques qui me laisse douter de vos compétences que dans vos interventions puérils pour essayer de me discréditer... tentative d’ailleurs donc je ne comprends pas la raison, sauf l'envie de paraitre viril.. par écrit... cela cacherais quelque chose ?

Bred,

ici en section "charpente, couverture, zinguerie il n'y a jamais eu de bordel, juste des explications entre personnes compétentes sans sous entendus du genre que vous balancez, alors faites plutôt en sorte que Cyber trouve ici des réponses à ses questions s'en
sera sûrement mieux pour tout l'monde et le forum... Merci..

Quand aux limites que peut supporter la charpente, il n'y a aucun prob, elle ne s'écroulera pas, elle prendra éventuellement du cintre mais pas plus.....

Bonjour
Si j'ai bien compris, les pannes sous dimensionnées, ne seront plus visibles du fait du plafond placo.
Un renforcement par 2 fers UPN (ou autre) de chaque coté des pannes n'est t'il pas envisageable?
Avis des charpentiers bois?
A plus

Bonjour "rondu21"

bé non, tel que sur les photos en 1ère page les plafonds sont terminés, et reste sur charpente...... donc mis à part des contres fiches en pignon à chaque panne il n'y a pas grand chose à proposer.....

Re
Ok ludo
Les poussées des contres fiches sur les murs briques tu crois que c'est possible?
Franchement j'ai des doutes?
Rajouter des pannes ça parait plus approprié, par contre comment les reprendre sur la ferme centrale?
Pas simple l'affaire...

Salut Ludo,
et pourquoi ne pas renforcer les pannes par le dessous :collage a la PU avec pressage par étais et vissage avec vis spéciale pour la traction .Esthétiquement ça passerai (j'ai déja fait cela en réno pour un plancher trop souple).

Bonjour
Merci a tous !! vous etes tous des vrais pros ! grace a vous tous ,j'ai vraiment la possibilité de faire les bons choix en toute connaissance de cause, pour choisir la solution la moins crevante niveau poussiere si je prends possession , niveau esthetique aussi, et faire un choix optimal.

Alors il se trouve que mon CST a oublié 10 à 20 cm d'isolation au plafond (prevu au contrat) car ils ont mis des trilatte moins chers GRRR
J'aimerais laisser minimum 10- 15 cm des pannes apparentes pour l'esthetique.
Pour l'isolation on a 2 choix = sarking ou faux plafond : on peut cacher des dispositifs de renforcement de charpente dans les 10cm de faux plafond entre pannes, ou alors dans 20 cm de sarking de laine de bois ) au dessus des trilatte....
Avantage du sarking : je commmence ma peinture tout de suite et j'emmenage sans avoir du bazar de chantier dans la maison.( j'en ai tellement marre d'avoir du platre partout MDR)

Sinon on peut ajouter des fermes mais je ne me souviens plus de la réponse si il faut un poteau parasismique la ou chaque ferme repose ? car si oui ils n'y sont pas.
Sinon chez moi a part par helicoptere il sera dur de faire livrer des entraits de 11 metres.(chemin de montagne en godilles) (sauf si solution possible entrait en plusieurs morceaux) Du coup en entrait retroussé il parait que ca fait forcement une jambe de force mais qui tombe dans les meubles haut de cuisines.. ca peut faire tres joli mais il faut voir pour sacrifier un meuble de cuisine.

J'aime bien les contrefiches aussi, en pannes faitiere c'est joli, sur les pannes intermediaires ca va peut etre faire un look too much faut voir.

La solution du collage est rigolote et masquerait le bleuissement de mes pannes.

Sinon j'emmenage et je les laisse payer un sarking en restant chez moi. et sans poussieres.mais bon . vu la hauteur du truc il va falloir rectifier les facades ( genoise ou bandeau...)

pfff dur dur

Belle journée a tous

Oooooh Cyber.... dans ce que j'ai donné en terme de section et entraxe est calculé par apport à l'existant, sans rien rajouter..... et donc il faut reprendre les calculs car mes sections ne seront plus bonne si tu rajoutes un plafond + isolation.....
il faut arriver à determiner les finalités pour pouvoir donner des chiffres correctes......

kauffmann ludovic a écrit:

Quand aux limites que peut supporter la charpente, il n'y a aucun prob, elle ne s'écroulera pas, elle prendra éventuellement du cintre mais pas plus.....

Je ne met pas en doute vos calcules, mais vous pourriez m'expliquer :

Je ne comprends pas comment vous pouvez calculer cela sans connaitre la dimension des queues d’arondes. Leurs dimensions sont normalisées ?

J'ai vus des photos sur le net ou les panneaux "trilatte" semblent poser encore plus espacer, semble t'il, qu'ici, mais, ce n'est peut-être pas acceptable selon la région, donc :
Les panneaux isolants vont-il accepter la flèche importante des pannes ? Ne risquent-il pas de "chasser" de leur appuis ?
Ils devaient poser, être fixé sur plus de pannes que ce qui est en place. Vu qu'il y a moins de panne, donc moins de fixation, l'effort de dépression du vent ne risque pas d'arracher les panneaux ?

Et pour finir, je n'ai peut-être pas tout suivi, mais la structure béton est-elle dimensionnée pour recevoir juste une ferme alors qu'il devait y en avoir plus ?

Bred a écrit:

kauffmann ludovic a écrit:

Quand aux limites que peut supporter la charpente, il n'y a aucun prob, elle ne s'écroulera pas, elle prendra éventuellement du cintre mais pas plus.....

Je ne met pas en doute vos calcules, mais vous pourriez m'expliquer : à vous non je ne vous expliquerai rien z'êtes trop "pédant" pour cela........



Et pour finir, je n'ai peut-être pas tout suivi, mais la structure béton est-elle dimensionnée pour recevoir juste une ferme alors qu'il devait y en avoir plus ?

où est il spécifié qu'il devait y avoir plus de 2 fermes sur l'ensemble du chantier...? Cyber nous a t'elle mis le devis et que je ne l'aurait pas vu..?

Bred a écrit:

kauffmann ludovic a écrit:

Quand aux limites que peut supporter la charpente, il n'y a aucun prob, elle ne s'écroulera pas, elle prendra éventuellement du cintre mais pas plus.....

Je ne met pas en doute vos calcules, mais vous pourriez m'expliquer :

Je ne comprends pas comment vous pouvez calculer cela sans connaitre la dimension des queues d’arondes. Leurs dimensions sont normalisées ?

J'ai vus des photos sur le net ou les panneaux "trilatte" semblent poser encore plus espacer, semble t'il, qu'ici, mais, ce n'est peut-être pas acceptable selon la région, donc :
Les panneaux isolants vont-il accepter la flèche importante des pannes ? Ne risquent-il pas de "chasser" de leur appuis ?
Ils devaient poser, être fixé sur plus de pannes que ce qui est en place. Vu qu'il y a moins de panne, donc moins de fixation, l'effort de dépression du vent ne risque pas d'arracher les panneaux ?

Et pour finir, je n'ai peut-être pas tout suivi, mais la structure béton est-elle dimensionnée pour recevoir juste une ferme alors qu'il devait y en avoir plus ?

Vous en êtes "usant" et n'apportez rien au moulin si ce n'est que suspicion.....Même vos questions ne servent à rien car elle ne portent sur rien de concret.... Dire qu'il faut faire attention à si et à ça, c'st bien, c'est beau.... mais cela, je pense que Cyber le sais déjà.............. allez vous reposer il est bientôt 16hr..

Coucou
Alors le plan de coupe contractuel fait état d'une ferme a 3 metres 25 environ du pignon, du coup comme le batiment fait 10.60 metres intérieurs, pierresgn a supposé a juste titre qu'il y a 2 fermes (afin de ne pas avoir une portée de 7m35 de l'autre coté.)
la notice descriptive note juste " charpente traditionnelle" et le plan contractuel envoyé en RAR n'a pas de poteau.


Après ils ont fait l'etude béton et parasismique en fonction du plan d'execution falsifié donc la structure parasismique est concue pour une seule ferme. Encore que si leur bureau d'etude béton est aussi bon que le bureau d'etude de charpente ca craint. Il faudrait que je fasse vérifier les plans de l'étude béton.








Merci beaucoup de ton message ludo. C'est très utile.
Donc la section de 140/300 est juste sans isolation complémentaire et du coup, oui je dois ajouter de l'isolant.

Bonjour cyberastuce

Alors il se trouve que mon CST a oublié 10 à 20 cm d'isolation au plafond (prevu au contrat) car ils ont mis des trilatte moins chers GRRR
J'aimerais laisser minimum 10- 15 cm des pannes apparentes pour l'esthetique.
Pour l'isolation on a 2 choix = sarking ou faux plafond : on peut cacher des dispositifs de renforcement de charpente dans les 10cm de faux plafond entre pannes, ou alors dans 20 cm de sarking de laine de bois ) au dessus des trilatte....
Avantage du sarking : je commmence ma peinture tout de suite et j'emmenage sans avoir du bazar de chantier dans la maison.( j'en ai tellement marre d'avoir du platre partout MDR)
Votre "super" CST a oublié 10 à 20cm d'isolation, c'est un cauchemar votre chantier.
Que vous propose t'il concrètement comme solution?
Du fait que les pannes sont sous dimensionner, il faut chercher à faire le plus léger possible., du style isolation fixée sous le placo entre les pannes et plafond tendu.
Quelle cote entre le placo et le dessous des pannes?

A plus

Mais l'isolation rapportée n'était elle pas prévue dans les combles perdu...?

d'ailleurs je me demande où ils sont......

cyberastuce a écrit:

Coucou



Merci beaucoup de ton message ludo. C'est très utile.
Donc la section de 140/300 est juste sans isolation complémentaire et du coup, oui je dois ajouter de l'isolant.

et oui Cyber, il faut y rajouter toute la structure porteuse + le plafond et l'isolation........ et donc cela augmente la section des pannes.... et là il faudra voir si la ferme ainsi que la structure maçonnerie seront suffisante pour reprendre les charges supplémentaires.... attention à ne pas oublier cela.....

rondu21 a écrit:

Bonjour cyberastuce

Votre "super" CST a oublié 10 à 20cm d'isolation, c'est un cauchemar votre chantier.
Que vous propose t'il concrètement comme solution?
Du fait que les pannes sont sous dimensionner, il faut chercher à faire le plus léger possible., du style isolation fixée sous le placo entre les pannes et plafond tendu.
Quelle cote entre le placo et le dessous des pannes?

A plus

les pannes font 26 cm donc 26 cm de place.
Il ne propose aucune solution, mon contrat prévoit 350mm d'isolant soufflé et une charpente traditionnelle apparente en BBC sans aucun avenant.
Il a posé des trilatte en PU avec 14cm d'isolant.
il dit qu'il resepecte l'etude thermique donc que il n'a rien a faire d'autre.
J'ai renvoyé un RAR en disant qu'il me devaient un équivalent car 35cm d isolant soufflé ca fait R=8 et mon trilatte fait R=6.( il existe en R=8)
il re répond par RAR qu'il resepecte l'etude thermique donc que il n'a rien a faire d'autre et que le systeme n'est pas compatible.
PS= je n'ai signé AUCUN avenant

Merci ludo, oui il faut recalculer tout cela, c'est chaud bouillant....
la charpente est apparente partout !
J'ai payé 14.000 euros de supplément pour avoir une traditionnelle apparente, mais je pensais avoir des vraies fermes , un ouvrage d'art comme en normandie (en chene taillées a la hache lool) donc pas de combles ...


Bises
chez moi




je pensais avoir un truc comme ca ....

Une réparation avec un faitage porteur est elle envisageable ? vu que les trilatte ont des chevrons de 160mm ?
merci beaucoup ( avantage de la solution : c'est simple, travaux uniquement sur la faitiere...)

Cyber

Il ne propose aucune solution, mon contrat prévoit 350mm d'isolant soufflé et une charpente traditionnelle apparente en BBC sans aucun avenant.
Il a posé des trilatte en PU avec 14cm d'isolant.
il dit qu'il resepecte l'etude thermique donc que il n'a rien a faire d'autre.

Je ne comprend pas le coup de l'isolation en laine soufflée ( ou... pas de comble perdu...).
Hormis l'épaisseur de 350mm, le R est mentionné sur votre contrat ou pas?
Que préconise l'étude thermique?
Vraiment pas clair tout ça...
A plus

Non il y a juste marqué a la page des options
-remplacement de l'isolant des combles 295mm par de l isolant soufflé 350mm compris dans le prix convenu....

l'etude thermique préconise des fibratec ( sans chevrons) et je ne sais pas quel R car ils refusent de la montrer.

Le fibratec ne vaut rien en thermique.... ta maison devient une vraie cocote minute en été.....

cyberastuce a écrit:

Non il y a juste marqué a la page des options
-remplacement de l'isolant des combles 295mm par de l isolant soufflé 350mm compris dans le prix convenu....

l'etude thermique préconise des fibratec ( sans chevrons) et je ne sais pas quel R car ils refusent de la montrer.

La notice de l'arrêté du 19 novembre 1991 prévoit expressément que le coefficient R doit figurer dans la notice.



.2.4.2 * Couverture Nature et dimensions des matériaux
Dispositif mis en place pour assurer l'isolation thermique, (valeur du coefficient K de transmission thermique)

pierresgn a écrit:

cyberastuce a écrit:

Non il y a juste marqué a la page des options
-remplacement de l'isolant des combles 295mm par de l isolant soufflé 350mm compris dans le prix convenu....

l'etude thermique préconise des fibratec ( sans chevrons) et je ne sais pas quel R car ils refusent de la montrer.

La notice de l'arrêté du 19 novembre 1991 prévoit expressément que le coefficient R doit figurer dans la notice.



.2.4.2 * Couverture Nature et dimensions des matériaux
Dispositif mis en place pour assurer l'isolation thermique, (valeur du coefficient K de transmission thermique)

cyberastuce a écrit:

les poutres blanchies c'est une demi ferme, pas de portée trop longue tu le voit au mur........... et par rapport a la porte fenêtre, une de mes amies a ça chez elle, exactement la même chose.....

et l'autre bah en normandie y'a que ça dans les chaumières , on a visité des maison ou c'était pareil, des fermes tordues sur grande portée qui étaient là depuis des lustres et d'origine, mon mari s'en ai pris une dans la tronche avec sa hauteur, ça le faisait pas

donc rien de compliqué quand on sait faire

PS même chez moi a l'heure actuelle j'ai mieux que toi avec toutes mes poutres apparentes en chêne....

[quote="kaline"][quote="cyberastuce"]









les poutres blanchies c'est une demi ferme, pas de portée trop longue tu le voit au mur........... et par rapport a la porte fenêtre, une de mes amies a ça chez elle, exactement la même chose.....



naaaaaan jeune fille c'est une ferme tronquée.... et non une demie ferme.... hi hi..!!

pierresgn a écrit:

pierresgn a écrit:

cyberastuce a écrit:

Non il y a juste marqué a la page des options
-remplacement de l'isolant des combles 295mm par de l isolant soufflé 350mm compris dans le prix convenu....

l'etude thermique préconise des fibratec ( sans chevrons) et je ne sais pas quel R car ils refusent de la montrer.

La notice de l'arrêté du 19 novembre 1991 prévoit expressément que le coefficient R doit figurer dans la notice.



.2.4.2 * Couverture Nature et dimensions des matériaux
Dispositif mis en place pour assurer l'isolation thermique, (valeur du coefficient K de transmission thermique)

Merci beaucoup pierre !
concrètement cela veut dire qu'ils sont en tord mais cela sera t il en ma faveur pour l interprétation ? Normalement le code civil prévoit que les conventions s interprètent en faveur de celui qui a contracte donc en ma faveur. Mais bon si l expert judiciaire est de meche et dit que ca respecte l etude thermique ....comme les 2 experts precedents étaient de meche ca va etre chaud.

Un expert judiciaire est nommé par un tribunal et fait un rapport que les juges étudieront, mais ce n'est pas parce que c'est un expert judiciaire que les juges lui donneront raison ou pas.... Rare ceux qui osent prendre partie dans ce genre de cause......

Merci ludo . Et un faitage porteur , c est faisable dans mon cas ? Bises

[quote="kauffmann ludovic"][quote="kaline"]

cyberastuce a écrit:

les poutres blanchies c'est une demi ferme, pas de portée trop longue tu le voit au mur........... et par rapport a la porte fenêtre, une de mes amies a ça chez elle, exactement la même chose.....



naaaaaan jeune fille c'est une ferme tronquée.... et non une demie ferme.... hi hi..!!

oui bon je ne savais pas le terme exact c'est pour dire que c'est pas entier

Cyber
connaissez vous exactement quel type de trilatte ont été posées?
A mon avis c'est des triplatre de 24x170 (142mm d'isolant), à confirmer.
A plus

kauffmann ludovic a écrit:

Bred a écrit:

kauffmann ludovic a écrit:

Quand aux limites que peut supporter la charpente, il n'y a aucun prob, elle ne s'écroulera pas, elle prendra éventuellement du cintre mais pas plus.....

Je ne met pas en doute vos calcules, mais vous pourriez m'expliquer :

Je ne comprends pas comment vous pouvez calculer cela sans connaitre la dimension des queues d’arondes. Leurs dimensions sont normalisées ?

J'ai vus des photos sur le net ou les panneaux "trilatte" semblent poser encore plus espacer, semble t'il, qu'ici, mais, ce n'est peut-être pas acceptable selon la région, donc :
Les panneaux isolants vont-il accepter la flèche importante des pannes ? Ne risquent-il pas de "chasser" de leur appuis ?
Ils devaient poser, être fixé sur plus de pannes que ce qui est en place. Vu qu'il y a moins de panne, donc moins de fixation, l'effort de dépression du vent ne risque pas d'arracher les panneaux ?

Et pour finir, je n'ai peut-être pas tout suivi, mais la structure béton est-elle dimensionnée pour recevoir juste une ferme alors qu'il devait y en avoir plus ?

Vous en êtes "usant" et n'apportez rien au moulin si ce n'est que suspicion.....Même vos questions ne servent à rien car elle ne portent sur rien de concret.... Dire qu'il faut faire attention à si et à ça, c'st bien, c'est beau.... mais cela, je pense que Cyber le sais déjà.............. allez vous reposer il est bientôt 16hr..

Pardon, je ne suis pas charpentier bois, et je ne connais que très peu les normalisation dans la menuiserie.
Par contre je suis un peu calé question calculs et dimensionnement en ossature métallique, et je vous demandait tout simplement de m'éclairer sur vos résultats, car je n'entends parler que des pannes car c'est le sujet, mais en temps que bureau d'étude, je ne peut m’empêcher de voir tout ça dans son ensemble.
Et oui, j'amène de la suspicion, car je trouve ahurissant que vous puissiez répondre dans un forum qu'il n'y a pas de risque... c'est un manque total de professionnalisme, je suis étonné que d'autre collègue ne vous aie pas un peu calmé dans vos certitudes.

Un exemple ?
Sans me couper les doigts dans les calculs, en effort horizontal ramené en pieds de la ferme principale... ou juste sur la tête du poteau (en espérant qu'il y en ai un) le vent peut ramener, en extrême pondéré, 1 tonne, au signe près (Vent extrême pondéré à bar/loup = +/- 200 daN/m²)
Si la ferme est fixé dans le chainage, cela peut fonctionner... encore qu'un chainage ne sois pas fait pour ça, l'effort doit être transmis à un poteau.
Par contre, si ce n'est pas le cas, si il n'y a pas de poteau correctement dimensionné au droit de la ferme et que celle-ci est fixé que la maçonnerie, vous comprenez que vos certitude sur la tenue "sécuritaire" des pannes est bien secondaire.

Qui plus est lorsque vous répondez qu'il n'y aura "que de la flèche importante", car qui dit flèche importante dit déformation, et il faudrait donc vérifier que le complexe de couverture au dessus puisse accepter une telle déformée sans s'éventrer, voir sans exercer des efforts parasites aux appuis.

De plus, lorsque je reprends les hypothèses du calcul en première page, si l'on passe sur les coefficients manquants, en effet une panne 14x26.5 de portée 5.20 peut reprendre juste les 150 Kg/m²... encore faut-il qu'elle soit constante sur toute sa longueur, et surtout aux appuis !...
D'où ma question concernant les "queue d’arondes" qui, si je comprends bien leur réalisation, grignote de la section de panne, et donc on ne peut vérifier la panne pour une section entière.
Vous ne voulez pas me répondre, dommage, cela aurait été intéressant.

La bonne réponse à formulé à été faites par jmd14 : demander à un charpentier expert de se déplacer sur le chantier et de donner son avis, je rajouterais avec toutes les pièces de la structure en main, et avoir son avis pas écrit pour le responsabiliser.

Oui trilatte hpu 140/160. Largeur 80 avec 2 chevrons ecates de 80cm et une contrelatte juste collee au milieu. Le chevron fait 16 ou 17cm d épaisseur espace de 80 cm.
merci
[/img]

Merci bred pour tes explications c est tres intéressant. Donc il me manque des poteaux parasismiques pour ajouter des fermes.

Et oui la queue d aronde empiete la section du bois . Vu que c est dans les wc ils faut les completer avec des sabots.....

vu que ma ferme porte sur le linteau de fenetre, ca doit pas être top en cas de coup de vent...

Et vous me conseillez vous de refuser la réception de la maison ou de faire reparer apres reception aux frais et risques de l entrepreneur defaillant ?

le garant ne bouge pas apres 11 mises en Demeure.

Non, pas des "poteaux parasismique", mais tout simplement un poteau, et si la ferme porte sur le linteau, il faut que celui-ci soit dimensionné en conséquence, et que les poteaux qui tiennent ce linteau le soit aussi.... en espérant qu'il y aie des poteaux.
Au risque encore de me faire charier, je suis un peu perdu dans l'empilement des réalisations, sur ce qui a été modifié avant ou après PC, ce qui a été accepté, etc...

Une maison, c'est un ensemble, en calcule ça part d'en haut et ça arrive aux fondations (c'est pour cela que l'on appel les "descente de charge"...) pour le sismique, c'est un peu le contraire.... ... on va rester simple.

Ce qui m'inquiètes dans tout les petits détails que vous énumérez ça et là sur les difficultés rencontrés, toutes les modifications "en urgence", les modifications non prévues, les modifications "tout court" sont d'une telle ampleur, qu'au final, votre maison soit un assemblage non cohérent...

Vous me posez la question de la réception ou de la réparation... je croyais que vous étiez en procédure de justice contre votre cst, et que donc la "réception" n'avait pas lieu d'être tant que la procédure n'ai pas aboutis. Si c'est l'AAMOI qui vous conseille sur ce sujet, voyez avec eux pour ne pas faire de bêtises.
Le garant ne réponds pas, l'AAMOI en dit quoi ?

Pour ce qui est de la technique, je ne vois qu'une chose : vous demandez à un BE de relevé l'existant et de vérifier la totalité avant réception. Vous aurez alors une idée du volume des travaux à réaliser/corriger.

cyberastuce a écrit:

Et vous me conseillez vous de refuser la réception de la maison ou de faire reparer apres reception aux frais et risques de l entrepreneur defaillant ?
le garant ne bouge pas apres 11 mises en Demeure.

Tu as 2 options:
1. Tu réceptionnes maintenant, mais, puisque c’est un contrat CMI, tu ne peux retenir et consigner que 5% (point juridique à vérifier avec l’avocat et l’AAMOI). En prenant possession de l’outrage, les pénalités de retard s’arrêtent

2. Tu demandes au Tribunal une injonction de faire au CST et au Garant : construction non conforme au contrat (pas de ferme dans le Séjour et un poteau sous la fausse ferme). Vois avec l’avocat si un référé rapide peut suffire pour contraindre CST et Garant a s’executer (à assortir au besoin d’une astreinte par jour). Les pénalités de retard continues à courir et le Garant peut également se prendre une autre pénalité (du Tribunal) pour manque de diligence.

cyberastuce a écrit:

l'etude thermique préconise des fibratec ( sans chevrons) et je ne sais pas quel R car ils refusent de la montrer.

La notice de l'arrêté du 19 novembre 1991 prévoit expressément que le coefficient R doit figurer dans la notice.

.2.4.2 * Couverture Nature et dimensions des matériaux
Dispositif mis en place pour assurer l'isolation thermique, (valeur du coefficient K de transmission thermique)

concrètement cela veut dire qu'ils sont en tord mais cela sera t il en ma faveur pour l interprétation ? Normalement le code civil prévoit que les conventions s interprètent en faveur de celui qui a contracte donc en ma faveur. Mais bon si l expert judiciaire est de meche et dit que ca respecte l etude thermique ....comme les 2 experts precedents étaient de meche ca va etre chaud.

Le CST est en tort : sa notice n’est ni conforme, ni complète.
C’est ton souci, mais c’est d’abord son probleme.
Le contrat CMI est une loi d’ordre public à laquelle aucune des 2 parties (Maitre d'Ouvrage ou CST) ne peut déroger.

L’Arrêté de 1991 n’est pas un souhait ni un vœux pieux . C’est une obligation légale : nul ne peut s’y soustraire.

Art. 1er. – La notice descriptive prévue par les articles R. 231-4 et R. 232-4 du
Code de la construction et de l’habitation doit être conforme au modèle ci-annexé.


Notice descriptive prévue par les articles R. 231-4 et R. 232-4 du Code de la construction et de l'habitation

I - Contrat avec fourniture de plan
La présente notice descriptive visée à l'article R. 231-4 du code de la construction et de l'habitation, comporte la description et les caractéristiques techniques de l'immeuble conforme au plan proposé, et celles des travaux d'adaptation au sol, des raccordements aux réseaux divers ainsi que des équipements intérieurs et extérieurs indispensables à l'implantation et à l'utilisation de cet immeuble.

Elle mentionne le coût total du bâtiment à construire, qui est égal à la somme du prix convenu au contrat et, s'il y a lieu, du coût des travaux dont le maître de l'ouvrage se réserve l'exécution.

La distinction est donc faite entre les éléments compris dans le prix convenu et les éléments non compris dans le prix, pour ces derniers le coût est précisé dans la colonne correspondante.

Aucun des ouvrages ou fourniture mentionnés dans la notice descriptive ne peut être omis ; s'ils ne sont pas compris dans le prix convenu, ils doivent faire l'objet d'une précision de leur coût dans la colonne correspondante.

Si le contrat prévoit des ouvrages ou des fournitures qui ne figurent pas dans la notice, ils doivent faire l'objet d'une annexe à la notice descriptive et leur coût doit y figurer.

L'annexe paraphée par les deux co-contractants doit comporter, avec la même précision que celle de la notice, la description de ces ouvrages ou fournitures ainsi que leur coût (par exemple, isolation acoustique supérieure aux valeurs réglementaires, éléments d'équipement de salle de bains et salle d'eau, balcon, clôture, aménagement d'espace vert, etc.).

NOTA
S'il s'agissait d'un contrat sans fourniture de plan, le problème serait différent.
Mais puisque ton contrat est clairement intitulé I - Contrat avec fourniture de plan, ton CST aurait du indiquer les différents coefficients R (sol, murs, couverture)

Le seul qui peut revendiquer le nom d’Expert est le professionnel missionné par le Tribunal.
Tous les autres experts auto-proclamés ne sont , au mieux, que des consultants œuvrant pour l’une ou l’autre partie.
L’Expert missionné par le Tribunal ne rend compte qu’au juge et se doit d’être impartial.
S’il a un quelconque lien d’intérêt dans l’affaire, il faut le faire récuser au plus vite. C’est rare, mais ca peut arriver.

Merci beaucoup bred et pierresgn

pierresgn , tu viens de me faire comprendre pourquoi un refere est intéressant.
La notice comprends des dizaines de postes non chiffrés. .
j adore ton expression"expert auto proclamé " trop mdr c est tout a fait ca ! Ca me fait penser aux boites des services qui pipotent les cv et tout le monde devient expert !!

Et bred oui effectivement aucun poste ne correspond aux normes et au contrat c est juste incroyable.
Ils ont fait ce qu'ils voulaient et ils s en fichent des recommandés. ..
je vais mettre mes plans beton en ligne.

Je suis un peu perdu : vous en êtes où de vos procédures juridiques ? Vous avez un avocat ?
Car tout ce que cite pierregn devrait en faire partie, et comme il le sous-entends, si vous voulez vraiment faire bouger les choses plus rapidement, vous oubliez toutes les choses techniques non conforme et vous leur tombez dessus "administrativement", c'est imparable grâce au régles du CCMI.

Coucou, alors mon avocat de l'AAMOI me propose 3 solutions , car l'avocat a adressé une mise en demeure au garant qui est restée infructueuse

1) le référé au garant mais je ne choisis pas les entreprises ni les solutions proposées

2) l'assignation avec prise de possession et refus de reception mais je perds la DO et peut etre les pénalités

3) La reception avec reserves suivie de assignation et je fais intervenir des ets pour réparer " a leurs frais et risques "

+ de toutes facons une procedure pénale pour les faux, les appels de fonds anticipés etc....

chaque solution a ses avantages et ses inconvenients. Aucune solution n'est parfaite malheureusement !

Je repertorie les avantages et inconvénients de chaque solution. Si vous voyez des points que j'ai oubliés n'hesitez pas...

Voila le dernier RAR au CST avec MED au garant pour que vous cerniez la situation...
bonne journée



Objet : visite de chantier. Appels de fonds anticipés.
Mise en demeure de corriger les non conformités et malfaçons.
le 18/12/2014
Madame, Monsieur,


Nous avons bien reçu votre convocation à réception . Celle-ci ne respecte cependant pas le délai contractuel de 8 jours imposé par l’article 2-7 de votre contrat. Nos obligations professionnelles ne nous permettent pas de prendre nos dispositions dans un délai aussi bref. Nous sommes disponibles après les fêtes de préférence le soir dès 18h30 ou le samedi.
Nous vous rappelons que pour la réception nous ne serons pas assisté par un professionnel.
L'ouvrage est affecté par de nombreuses malfaçons, non conformités au contrat et non conformité au permis de construire. Le garage est inondé par 10 cm d'eau par endroits donc impropre a sa destination .Le conduit feu n'est pas aux normes. Les règles parasismiques du bâtiment ne sont pas respectées (entre autre mauvaise fixation charpente , scellement chimiques obligatoire non respectés et obligation d'ancrage dans le chaînage en règle NF : PS MI 92 non respecté et linteau support de ferme dangereux). Le chauffe eau n'est pas raccordé. La charpente a été vue par 2 charpentiers qui ont calculé qu'elle était sous-dimensionnée pour le vent et la neige, de plus les plans ne sont pas respectés. Ces malfaçons remettent en cause l'habitabilité et le bâtiment est dangereux.
Ci dessous la liste des défauts que nous vous mettons une nouvelle fois en demeure de corriger. Ci joint les résultats de l'expertise béton dont nous avons parlé lors de notre réunion de septembre, la note de calcul d'un charpentier qui calcule la charpente comme sous-dimensionnée.















Par ailleurs nous avons noté que votre huissier ne nous a pas transmis ses constats malgré notre demande et qu'il ne note pas nos observations car il s'est déclaré travaillant uniquement pour vous. Nous avons réalisé nous même 2 constats d'huissier que nous tenons a votre disposition pour constater le caractère inhabitable et le caractère anticipé de vos appels de fonds.
Nous vous mettons en demeure de régler les 23.000 euros de pénalités de retard qui ne sont pas déduire des appels de fonds car les appels de fonds sont anticipés.
En vous remerciant de votre compréhension, nous vous prions d'agréer, Madame, Monsieur, mes salutations les meilleures.




Liste des malfaçons, travaux inachevés et non conformités :
la totalité des LOTS ( Maçonnerie, Charpente, couverture, cloisons isolation , électricité , plomberie, climatisation, crepi) si ils restent en l'état seront en réserve dans la future réception car ils comportent de graves non conformités entre autres aux exigences parasismiques obligatoires, et
en sécurité incendie. Il n'y a pas d'eau chaude sanitaire. Les lots ne sont pas conformes ni au permis de construire, ni au plans du contrat, ni a la notice descriptive.

NON CONFORMITES ADMINITRATIVES
Les papiers de la conformité, de l'obtention BBC, de l' étude thermique et parasismique, plan de charpente , l'expertise de charpente Saretec, attestation Promotelec et papiers divers n'ont pas été remis. Nous vous mettons en demeure de nous les transmettre sous huitaine.

le remboursement de la facture d eau et d’électricité n'a pas été effectué.

-La mairie a indiqué refuser la conformité pour tuiles mécaniques interdites dans le PLU.
-non respect des cotes des menuiseries du permis (plus petites que prévu) et de leur couleur verte au permis
-Non agrément du sous traitant pour la façade. Un autre façadier est venu, différent de celui pour lequel nous avions donné l'agrément...


NON CONFORMITE NIVEAU MENUISERIES
-non conformité de la couleur des volets PVC (permis pourtant déposé avec des volets verts et pourtant dessinés en vert sur le contrat envoyé en RAR )
-plans refait avec des portes fenêtres en 140 cm de large a lieu de 160cm sur le permis sinon avenant en supplément de prix, pourtant le CCMI initial prévoyait « menuiseries selon permis » et le plan du 11/07/2012 avait les menuiseries a l'échelle. Au permis les dimensions sont en 160cm car la façade est a l’échelle.
-camelote sur les tapées de menuiseries et les taquets en plastique mou, manque certains taquets Avez vous un certificat NF sur les tapées et taquet de menuiseries ?
-la baie vitrée ferme mal. baie vitrée en alu au lieu d’être en PVC sur le contrat.
-Le moteur de volet roulant a passé 9 mois dehors sous la pluie.
-ajouter la poignée de volet battant manquante

-soubassement porte entrée absent (présent sur photo du CCMI)
-impossible d'avoir les grilles de défense du contrat
-seuil haut pour la porte d'entrée ( 4 cm de hauteur)
-pas de goutte d'eau aux appuis des portes fenêtres
fonctionnement des portes intérieures
- volets et menuiseries extérieures non testés pour cause de dangerosité- impossibilité de fermer les clapets de volets sans se pencher

NON CONFORMITE NIVEAU ELECTRICITE
-installation type 2 et pas de câble EDF ni de coupure d'urgence posées
-Climatisation = Pas de télécommande + fonctionnement non testé + l'unité extérieure a pris un choc.
-Promotelec n'a pas validé l'absence de bouches de ventilation dans les rangements/ salles d'eau.
-Aucun test des câbles d'antenne et télécoms

NON CONFORMITE NIVEAU PLOMBERIE
-10ml de pente vers le TAEG prévus au contrat non respecté et évacuation a l'opposé de l'égout.
-impossible d'avoir l'arrivée d'eau du lave linge au garage comme prévu au contrat
-Chauffe eau non raccordé, (pose pas finie)
-Toute l’électricité, la plomberie et équipements de chauffage et eau chaude /climatisation seront en réserve car non testés car non raccordés.
-modele de climatiseur et de chauffe eau différent du contrat

NON CONFORMITE NIVEAU ISOLATION

-manque l'isolant dans le sous sol sur les hourdis béton sur 5m2 environ.
-1 trou dans le placoplatre coté Nord chambre + finitions placo a refaire
-coffrage des gaines + trappe d’accès au combles non réalisées
-Isolation par laine de verre autour de la baie vitrée au lieu de polystyrène prévu au contrat.
-pont thermique a 2m6 du sol sur pignons
-pont thermique sur les sablières
-isolant du plafond en 14 cm d’épaisseur au lieur de 35 cm au contrat donc non conforme ( preuves = contrat et papier d'emballage des produits installés)
-ponts thermique par les poteaux béton a isoler au lieu d’être en brique isolante sur le contrat

NON CONFORMITE NIVEAU CHARPENTE COUVERTURE
-Rives scellées au mortier de ciment et non mortier bâtard obligatoire dans le DTU norme NF.
-fissure sur l'entrait et le poinçon, fissures sur toutes les pannes
-La ferme se trouve dans les WC avec un poteau imprévu au lieu d’être dans le séjour sur les plans
moisissures sur la charpente /champignons
-nécessité de changer toute la charpente car elle est restée 7 mois aux intempéries dehors, donc non conforme a la norme NF DTU 31.1
-mauvaise fixation charpente , scellement chimiques obligatoire et obligation d'ancrage dans le chaînage en règle NF : PS MI 92 ( preuves =papier d'emballage des chevilles qui sont interdites en zone sismique) ce point est primordial , hors ils ne sont jamais revenus fixer les nouvelles chevilles et ils ont caché avec du placo par dessus, donc je n'ai jamais pu constater la réparation.
-Contreventement de charpente absents
-impossible d'obtenir les plans de charpente pour mon expert même avec 2 RAR.
-queues d’aronde non renforcées
-chevilles des sablières = certaines ne sont pas vissées donc les chevilles a expansion sortent du mur (ils ont tout caché avec le placo)
-conduit cheminée trop loin du mur+ le chevêtre est cassé et la garde au feu n'est pas respectée et pas d'isolant obligatoire pour la sécurité incendie.
-charpente sous dimensionnée nécessitant une réfection totale.
-Le plan de coupe n'est pas respecté

NON CONFORMITE NIVEAU MACONNERIE
-pas de traitement anti termites
-scier le béton de propreté niveau mitoyenneté
-pas de confinement en U des chaînages parasismiques verticaux (obligatoire en Euro code 8)
-hourdis polystyrène pas classés au Feu M1
-les murs du vide sanitaire ne descendent pas plus bas que le sol du sous sol comme sur le plan de coupe du CCMI
-ajout d'eau dans toutes les toupies de béton des blocs a bancher ce qui est interdit selon le chauffeur et baisse de 30% la résistance du béton. (Il paraît que béton NF a été rayé des bons de livraison par le service qualité Lafarge)
-Béton testé a 15mPa aux fondations et 18mPA dans le support de ferme, donc pas aux normes.
-pignons pas d'aplomb faux aplomb de 2cm règles de 2m
-fondations pas hors gel coté garage
-fissure dans le haut des 2 pignons

-scellement chimique avec résine a volets pour poteaux support ferme
-pied poteau nord cassé pour passer appui fenêtre
-pieds de tous les poteaux parasismiques cassés et aciers mal enrobés
-absence d'arase étanche au dessus des portes de garage

-enduit mille-feuille ,enduit trop peu épais 3mm ( 2mm sous couche et 1mm couche) au lieu de 1,4cm préconisé par le DTU et le fabricant Parex Lanko pour l'étanchéité

-reprises d'enduit inesthétique sur façades
-Nombreuses inondations dans le sous sol, étanchéité et drain mal réalisé, pas de cunette, cunette mal
étanchéifiée pas de remblai en matériaux drainants contrairement au plan de coupe contractuel.

-Coulage du portique de stabilité par temps de gel (-5 degrés le soir) ce qui est interdit
-poteau de 17cm * 20 cm au lieu de 20cm*20cm dans l’étude béton sous poteau support charpente refend.
-poteau 24 ou 22* 400cm au lieu de 250*250cm pour portique de stabilité
-attente parasismique pas au bon endroit sur porte fenêtre en 80*215 cm
-vérifier remplissage complet en bas des raidisseurs du refend et des blocs a bancher
- le poteau support ferme s'effrite

-fissure de retrait 4eme toupie fondations
-joints verticaux non remplis partout sous sol refend/vérifier trou sous arase mur refend
-poutrelles tronçonnées au bout et cassées surtout une
-pas d'arase hydrofuge sur poutre portes sous sol
défaut enrobage des ferrailles sud est aux fondations


DISPOSITIONS DIVERSES
-le portail visible sur les plans contractuels n'est pas réalisé.
-Les travaux non chiffrés n'ont pas été réalisés malgré nos mises en demeure que nous réitérons.
-Il y a une hauteur très importante et dangereuse pour accéder a la maison.

Coucou bred , leur tomber dessus administrativement c'est possible mais pas interessant pour moi car j'ai 200.000 euros de travaux non chiffrés.... ca m'a vallu 2 ans de nuits sans sommeils avec anxiolitiques tellement ils m'ont fait des misères des chantages etc....

Que veux tu dire exactement par tomber dessus administrativement ?

Bonjour cyber
J'ai pris le temps de visionner les photos de ton chantier,effectivement il y a du bon et du moins bon.
Pour le gros oeuvre pas de commentaire, je ne suis pas de la partie,
Charpente: pannes sous dimensionnées, c'est certain, (l'emploi des trilattes continues reposant sur 4 appuis augmentent les charges de 1.10 pour les pannes courantes, à ne pas oublier).
Le choix des chevilles spit fix II n'est pas interdit (pas de texte le stipulant à ma connaissance...) mais pas du tout adapté en zone sismique c'est certain.
De plus elles ne doivent être utilisées que dans le béton non fissuré et là ce n'est pas forcement le cas.
Néanmoins il ni a pas de risque majeur à habiter ,au pire en cas de très grosse chute de neige,la flexion des pannes provoquerait sans doute des fissures au plafond.
Pour ce qui est des effets du vent,les craintes de Bred sont très alarmiste, vu le lieu de la construction à moins de la tempête du siecle et encore...
Maintenant, c'est aux experts et aux" sachants"de faire leur job et à la justice de rendre son verdict.
Désolé de ne pas pouvoir vous aider plus.

rondu21 a écrit:

Bonjour cyber
J'ai pris le temps de visionner les photos de ton chantier,effectivement il y a du bon et du moins bon.
Pour le gros oeuvre pas de commentaire, je ne suis pas de la partie,
Charpente: pannes sous dimensionnées, c'est certain, (l'emploi des trilattes continues reposant sur 4 appuis augmentent les charges de 1.10 pour les pannes courantes, à ne pas oublier).
Merci de ton étude ! Tres interessant :" quand ca augmente les charges de 1.1" c'est quoi c'est un coefficient ? je ne connais pas cette regle, peux tu m'expliquer ?

Le choix des chevilles spit fix II n'est pas interdit (pas de texte le stipulant à ma connaissance...) mais pas du tout adapté en zone sismique c'est certain.
C'est précisé dans l'avis technique CSTB des chevilles, et confirmé par email par le bureau d'etude SPIT, et confirmé par les PS MI 92 de mémoire "les scellements chimiques sont obligaoitire" ou une mention du genre.
Comme je voyais bien que mon CST faisait n'importe quoi, je lisais systematiquement les avis techniques des produits. Ca m'a bien servi, surtout quand ils ont mal mis en oeuvre mon conduit feu.... GRRRR


De plus elles ne doivent être utilisées que dans le béton non fissuré et là ce n'est pas forcement le cas.
exact . et le DTA prévoit un minimum d'enrobage de béton , ce qui n'etait pas respecté chez moi non plus ( 6 cm mini de mémoir et j'avais 2cm d'enrobage.
Néanmoins il ni a pas de risque majeur à habiter ,au pire en cas de très grosse chute de neige,la flexion des pannes provoquerait sans doute des fissures au plafond.
Pour ce qui est des effets du vent,les craintes de Bred sont très alarmiste, vu le lieu de la construction à moins de la tempête du siecle et encore...
Maintenant, c'est aux experts et aux" sachants"de faire leur job et à la justice de rendre son verdict.
Désolé de ne pas pouvoir vous aider plus.

Ca m'aide déja beaucoup, Je trouve que chaqun sur ce forum a des compétences différentes et chaqun est utile avec ses compétences différentes qui justement sont la richesse de ce forum.
certains pensent a un détail et personne d'autre y a pensé ....et ca peut etre un détail crucial....A bientot et encore Merci !

Oups sinon rondu21 quand tu dis "du moins bon" au vu des photos , est ce qu'il y a des choses /malfacons qu'un profane comme moi pourrait loupé ?
Ca c'est fort probable que je n'ai vu que 50% de leurs bétises, vu que je ne suis pas du métier. (J'ai juste lu quelques DTU et DTA, mais c'est tout...)
merci bcp !!

Re
Charpente: pannes sous dimensionnées, c'est certain, (l'emploi des trilattes continues reposant sur 4 appuis augmentent les charges de 1.10 pour les pannes courantes, à ne pas oublier).
Merci de ton étude ! Tres interessant :" quand ca augmente les charges de 1.1" c'est quoi c'est un coefficient ? je ne connais pas cette regle, peux tu m'expliquer ?

Du fait que les trillates peuvent être assimilées à des poutres continues cote à cote, les charges sur les appuis en travée peuvent prendre des valeurs supérieures à la charge entre 2 appuis.
Soit Q la charge d'une poutre entre deux appuis, la charge sur l'appui central pour une poutre sur 3 appuis équidistant sera de 1.25Q et 0.375Q pour les 2 autres( total 2Q)..
Dans le cas d'une poutre sur 4 appuis pour les 2 du milieu on a 1.1Q et 0.4Q pour les extrémités (total 3Q)
Formulaire RDM basique.
Pour le béton fissuré ou non, ce n'est pas une question d'enrobage mais de zone d'emplacement des chevilles dans des structures en béton,c'est pas simple à expliquer.(il y a des doc technique à ce sujet sur le net...).
A ton service pour d'autres indications dans la mesure de mes compétences.
A plus
,

Re
D'après ce que j'ai pu voir,les pannes et la ferme n'ont pas de liaison mécanique(vis,tire fond boulons,goupille etc..) avec les sabots chevillés sur les murs,il me semble que c'est obligatoire en zone sismique.
A confirmer par les charpentiers bois.
Salut