Obligation chauffage chambres ? Résolu

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Masurov Picto info

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Le 24/12/2014 à 19h35 Env. 40 message Toulouse (31)

Bonjour,

Tout d'abord je voulais remercier la communauté de forumconstruire qui est une source d'information exceptionnelle. Pour me présenter, j'ai un projet de construction dans la région toulousaine R+1 85m². L'isolation sera renforcée par rapport au modèle de base : 140mm intérieur périphérique (LDV) et combles R8. Je serai exposé plein sud avec 2 baies et 2 fenêtres sur cette façade.

J'en suis au choix du système de chauffage. En fait je n'ai pas vraiment le choix, le modèle de maison est sensé comporter une PAC Aldes T.One avec distribution par plénum. Je n'ai rien contre la PAC, mais :

1) J'aurais aimé me passer du plénum de distribution qui est complexe/couteux à mettre en oeuvre et mange du volume sous plafond ou le long du mur par lequel il monte. J'aurais une petite surface, j'aurais aimé ne pas sacrifier un placard pour loger la bête.
2) J'aurais préféré prendre une PAC mono split haut de gamme et laisser les chambres de l'étage un peu plus fraiches. J'ai lu les préconisations de membres du forum pour cette solution et elle m'attire franchement.

Mon constructeur ne souhaite pas faire cela et me dit qu ce n'est pas réglementaire. Comme il n'est pas spécialiste (et que je le saoulais un peu), il m'a renvoyé vers le cabinet qui fait ses études thermiques. J'ai demandé :
- s'il était possible de mettre en oeuvre une PAC simple split et rien à l'étage
=> réponse négative de leur part car chaque pièce doit avoir un chauffage

- s'il était possible de compléter avec des radiateurs elec pour les chambres
=> oui mais pas en l'état il faudrait en plus rajouter du photovoltaique en auto conso pour que le bilan soit bon

Je précise que ces réponses ont été faites en dehors de tout calcul et j'aimerais savoir si c'est toujours vrai et quelles alternatives sont possibles ? Mon objectif étant de ne pas avoir une usine à gaz mais un système simple, efficace et sans investissement lourd. J'ai l'impression d'être coincé...

Meci pour votre aide.

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Titebelette Picto info

Le 24/12/2014 à 19h40 Env. 6000 message Pas De Calais

La RT 2012 est contraignante de ce côté, il y a effectivement des régles sur la régulation du chauffage par pièce. Ensuite passer en électrique dans le sud avec les valeurs modérées de la RT 2012 est difficile donc au premier abord les réponses du BET ne sont pas illogiques, après sans calcul réel, difficile d'être certains de leur réponse.

Notre maison passive massive ici ou ici

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Le 24/12/2014 à 21h16 Membre super utile Env. 5000 message Arzal (56)

Les bet sont apparemment compétents pour encaisser les chèques... pour les études thermiques, c'est un autre problème...

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Masurov Picto info

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Le 27/12/2014 à 07h50 Env. 40 message Toulouse (31)

Bonjour,

Non effectivement la réponse ne me semble pas illogique car un radiateur élec doit vite plomber le bilan en effet. Disons que j'ai eu du mal à accepter cette obligation de chauffage par pièce... Ca me fait toujours râler ceci dit.

J'aimerais pouvoir calculer moi même le CEp max pour être sûr que ça ne passe pas mais ce n'est pas la même chose que faire des plans.

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Masurov Picto info

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Le 27/12/2014 à 08h03 Env. 40 message Toulouse (31)

Je viens de mettre la main sur l'article en question, que vous devez connaitre mais que je n'avais encore jamais vu :

Article 24 a écrit:Dans les bâtiments ou parties de bâtiment à usage d'habitation, une installation de chauffage comporte par local desservi un ou plusieurs dispositifs d'arrêt manuel et de réglage automatique en fonction de la température intérieure de ce local.

Toutefois, lorsque le chauffage est assuré par un plancher chauffant à eau chaude fonctionnant à basse température ou par l'air insufflé ou par un appareil indépendant de chauffage à bois, ce dispositif peut être commun à des locaux d'une surface habitable totale maximum de 100 m².

Je réponds à la condition de surface inférieure à 100m² mais est ce qu'une PAC air/air est considérée comme un moyen de chauffage par air insufflé ?

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Le 27/12/2014 à 08h12 Membre super utile Env. 5000 message Arzal (56)

La solution est très simple:

-tu mets une pac air-air de 2,5 kW au rez de chaussée (coût installée 1300-1400€); elle chauffera sans problème l'ensemble de la maison (avec le 1er étage à 2° de moins que le rdc...
- normalement ça passe la rt2012; si problème, tu installes en haut une arrivée électrique (60-70€ en neuf) et tu achètes le plus petit radiateur électrique que tu peux trouver (coût une quarantaine d'euros)... ce radiateur ne servira jamais...

Tu as ton installation de chauffage pour moins de 1500€, avec une conso annuelle qui ne dépassera guère les 100€.

Bon courage

N.B. prends une grande marque de pac (daikin, Mitsubishi...)

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Masurov Picto info

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Le 27/12/2014 à 09h43 Env. 40 message Toulouse (31)

Bonjour Bardal,

Tout d'abord c'est grâce à toi si j'essaie aujourd'hui d'opter pour une PAC mono split à la place du RIBO. Quand j'ai lu tes suggestions sur d'autres sujets, j'ai tout de suite adhéré.

La question est justement de savoir si ça passe la règlementation ou pas. Comme je le disais dans mon premier message :

- le BET ne validerait pas la solution monosplit => non règlementaire car chaque pièce ne dispose pas de son chauffage. L'article 24 que je viens de voir conditionne l'absence de régulation par pièce à l'utilisation de 3 modes de chauffage (Poele, PC ou air insufflé). D'où ma question sur l'air insufflé, peut on intégrer la PAC air/air dans cette catégorie ? Si oui le BET m'a mal conseillé ou n'a pas vu que j'étais sous les 100m².

- dans la configuration où je complèterais la PAC avec des radiateurs, là c'est le CEp qui ne passerait pas. Ceci toujours selon le BET mais sans calcul. Je n'ai aucun moyen de vérifier ça et je suppose qu'à part payer une étude tout de suite, je ne peux pas contredire le BET du constructeur qui fait ses calculs je ne sais quand ni comment.

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bardal Picto info

Le 27/12/2014 à 12h04 Membre super utile Env. 5000 message Arzal (56)

Fais lui remarquer que tu es en dessous des 100m2 et qu'il s'agit d'air pulsé...
Mais évidemment, on ne peut pas forcer à boire un âne qui n'a pas soif... donc, demande lui le détail des calculs...

je pense surtout qu'il n'a fait aucun calcul...

Concrètement,et en calculant à la louche, pour une surface de 85 m2 en région toulousaine, on peut estimer que la puissance à installer sera de 2,5 kW pour l'ensemble du bâtiment, et la conso annuelle de chauffage de l'ordre de 2000 kWh en énergie finale.

60% de cette énergie sera fournie par la pac, soit 1200 kWh thermiques avec une consommation électrique de 400 kWh
40% sera fournie, en théorie selon les critères de la rt2012, par le radiateur électrique, soit 800 kWh...

Soit une conso électrique de 1200 kWh, affectée du coefficient 2,58 soit comptant pour 3100 kWh d'énergie primaire, ce qui correspond à 3100/100 (surface SHONrt)= 31 kWh/m2/an, dans les clous pour la zone H2c.

Encore faut-il que le bet tente ce calcul (c'est facile avec son "logiciel agréé") sans trafiquer les résultats, et effectivement ce n'est pas gagné... Tu noteras que le texte réglementaire parle de "local desservi" et non de "pièce", ce qui laisse place à pas mal d'interprétations.

Il reste encore une autre solution (qui ne me plait guère), c'est de mettre une bi-split, un slit en bas, un autre en haut; c'est un surcoût de 3-400€.
Enfin, l'ECS assurée par un chauffe-eau thermodynamique élargirait encore la marge de manœuvre (mais ça n'est pas une obligation)...

En tous cas, je pense que tu pourrais insister lourdement auprès du bet; après tout, il apprendrait peut-être quelque chose... il me parait clair que le constructeur a tout intérêt à te vendre un système cher, son bénéfice sera plus important.

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Masurov Picto info

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Le 27/12/2014 à 12h28 Env. 40 message Toulouse (31)

Merci pour les calculs à la louche. Ca me donne une idée de la méthode. Je vais pousser un peu la recherche de mon côté pour être plus à l'aise avec ça. Ca me donnera de quoi causer plus sérieusement avec tout ce beau monde.

Je ne l'avais pas mentionné mais il déjà est prévu un CE thermodynamique.

Je vais relancer le BET en précisant bien la surface habitable et en demandant un peu plus de détail.

Effectivement, j'ai senti que le constructeur voulait me coller le RIBO. Pourtant je lui avais bien précisé que je comptais réinjecter l'économie réalisée sur d'autres options plus utiles à mon sens.

Merci pour ta contribution, je marque la réponse comme solution. Je vois que les textes de l'article 24 reste sujets à interprétation

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const101 Picto info

Le 27/12/2014 à 12h37 Membre super utile Env. 10000 message Haut Rhin

Une réponse du BET aurait peut-être été pas mal avant de passer la réponse comme résolue, non ?

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luzz

Le 29/12/2014 à 07h19 Super photographe Env. 3000 message Puy De Dome

Masurov a écrit:Merci pour les calculs à la louche. Ca me donne une idée de la méthode. Je vais pousser un peu la recherche de mon côté pour être plus à l'aise avec ça. Ca me donnera de quoi causer plus sérieusement avec tout ce beau monde.

Je ne l'avais pas mentionné mais il déjà est prévu un CE thermodynamique.

Je vais relancer le BET en précisant bien la surface habitable et en demandant un peu plus de détail.

Effectivement, j'ai senti que le constructeur voulait me coller le RIBO. Pourtant je lui avais bien précisé que je comptais réinjecter l'économie réalisée sur d'autres options plus utiles à mon sens.

Merci pour ta contribution, je marque la réponse comme solution. Je vois que les textes de l'article 24 reste sujets à interprétation .

Bonjour,
Le BET a pour obligation de faire les calculs avc tes demandes et non celles de ton constructeurs. Ton constructeurs veut mettre du RiBO toi non et franchement je comprend.
Tu mets quoi comme VMC?
Déjà si tu as un ballon thermo ça valorise ton calcul. Après il y a toujours moyen de faire passer les radiateurs élec mais j'ai fait que très peut de calcul avec la RT2012 du coup je ne suis pas très fiable pour répondre dessus. Quoiqu'il en soit ne te laisse pas influencer par le constructeur c'est toi qui décide de ton système de chauffage.
Après dis par exemple au constructeur que tu veux des splits dans les chambres. Et que tu les installera plus tard comme ça tu mets ce que tu veux. Franchement une fois que le papier RT2012 est en poche on fait bien ce que l'on veut chez soi. Bon le but c'est de rester dans cet objectif là mais bon.
Sache que pour passer dans les calculs parfois on marque que la clim réversible sers uniquement au chauffage.
C'est une astuce comme une autre. En tout cas demande les calculs dommages que je n'ai pas le logiciel sous la main je e l'auras fait sinon
Courage

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Super photographe

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