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Surface supérieur à 170 m2 Résolu

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Env. 20 message Nord
Bonjours,

Je suis actuellement au point de déposer mon permis de construire en mairie, le dossier a été fait par un bureau d'étude.
Ma surface plancher est de 195m2 et le bureau d'étude me propose de réduire la surface en agrandissant le garage et la surface vide sur hall de ce fait en se retrouve avec une surface de 169m2 pour le PC afin d'éviter les frais d'archi.
Il me dit que par la suite je fais une déclaration préalable pour les 26m2 manquant et tout rentre dans l'ordre toujours sans frais d'architecte.
Ma question est la suivante: est ce une pratique courante et légale?
Je pense que les archi ont à y perdre, mais c'est une somme non négligeable.
Merci par avance pour vos réponses vous souhaitant de bonnes fêtes de fin d'année.
Messages : Env. 20
Dept : Nord
Ancienneté : + de 10 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour la réalisation de votre permis de construire...

Allez dans la section devis permis de construire du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de professionnels de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les professionnels, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-3-devis_permis_de_construire.php
 
Membre ultra utile Env. 7000 message Eure Et Loir
A partir du moment ou tu dépasse 170m2 tu dois passer par un architecte. Que ce soit la première fois ou la deuxième. Sinon il serait trop facile d'éviter l'architecte
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 7000
Dept : Eure Et Loir
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Var/gard (30)
Il a tout faux le bureau d'étude.... même après c'est archi....
C’est plus facile d'être belle de la fesse que de la face !
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
De : Var/gard (30)
Ancienneté : + de 19 ans
 
Env. 20 message Nord
La question que je me pose, c'est quoi la valeur ajouté de l'architecte car les plans sont déjà fait et les matériaux défini par le constructeur?
Messages : Env. 20
Dept : Nord
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre utile Env. 1000 message Var
Bonjour,

Moins de 20 m² --> déclaration préalable, le recours à l'architecte n'existe pas sur ce type de dossier.
Entre 20 et 40 m² --> si vous êtes en zone urbaine, que vous projetez une extension (une construction accolée à l'existant donc) et que le tout ne dépasse pas 170 m², déclaration préalable toujours sans recours à l'architecte. Si vous ne remplissez pas une de ces trois conditions, dépôt d'un permis de construire (avec recours à l'architecte si dépassement des 170 m²).
Plus de 40 m² --> permis de construire dans tous les cas, et recours à l'architecte si votre projet entraîne le dépassement du seuil de 170 m².

Petite précision cependant : on parle, pour le seuil des 170 m², de surface de plancher ou d'emprise au sol constitutive de surface de plancher. Par contre, pour les seuils concernant les champs d'application des différentes autorisations, il s'agit de surface de plancher ou d'emprise au sol (constitutive de surface de plancher ou pas).

PS : j'édite dans la matinée pour joindre les textes de loi à mon message

edit : il s'agit des articles R. 421-17 f) et R. 431-2 du code de l'urbanisme.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +9 ans.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
Dept : Var
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Env. 200 message Talence (33)
Pontdebois a écrit:La question que je me pose, c'est quoi la valeur ajouté de l'architecte car les plans sont déjà fait et les matériaux défini par le constructeur?

Aucune.
C'est ce qu'on appel un lobi.
Maintenant ton architecte doit juste valider les plans, pas suivre la construction. Tu dois donc trouver un archi sympa qui signera ton papier contre un petit billet facile
Messages : Env. 200
De : Talence (33)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre ultra utile Env. 8000 message La Rochelle (17)
Bonjour,

R 421-17f du CU (DP
):

"... Les travaux qui ont pour effet la création soit d'une emprise au sol, soit d'une surface de plancher supérieure à cinq mètres carrés et qui répondent aux critères cumulatifs suivants :

-une emprise au sol créée inférieure ou égale à vingt mètres carrés ;

-une surface de plancher créée inférieure ou égale à vingt mètres carrés.

Ces seuils sont portés à quarante mètres carrés pour les projets situés en zone urbaine d'un plan local d'urbanisme ou d'un document d'urbanisme en tenant lieu, à l'exclusion de ceux impliquant la création d'au moins vingt mètres carrés et d'au plus quarante mètres carrés de surface de plancher ou d'emprise au sol lorsque cette création conduit au dépassement de l'un des seuils fixés à l'article R*431-2 du présent code"

C'est à dire 170m²; donc vos 26 m² de SP supplémentaire passeraient sous obligation d'intervention de l'archi..
@+
multiplie toi mais ne te disperse pas!
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 8000
De : La Rochelle (17)
Ancienneté : + de 18 ans
 
Super bloggeur Env. 50 message Pavezin (42)
Nous avions le même questionnement et avons du coup déposer un permis à 169m², le conseil de la mairie étant de finir le chantier et faire les documents de fin de chantier. selon la mairie, une fois ces démarches réalisées et parce que la surface ajoutée est de 36m², pas besoin d'archi... le secrétaire de mairie a tout de même préféré demander conseil auprès de la DDT, nous attendons la réponse...
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 50
De : Pavezin (42)
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Membre ultra utile Env. 8000 message La Rochelle (17)
Re,

Pourtant le code est clair! Mais si la mairie et la DDT en font une application plus simple
...
@+
multiplie toi mais ne te disperse pas!
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 8000
De : La Rochelle (17)
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Membre utile Env. 1000 message Pyrenees Atlantiques
Bonjour,

Les travaux sur construction existante qui portent le tout à +170 m2 nécessitent le recours
à l'architecte mais cette obligation ne vaut que si les travaux d'extension font l'objet d'un PC et non d'une DP.

Il me semble que deffrey soulève un point qui est que votre maire oublie certainement que le fait de porter après travaux,
la surface de plancher ou emprise au sol à +170 m2, fait que vous ne bénéficiez plus du relèvement
du seuil des DP pour les extensions (20 m2 à 40 m2)
A supposer bien sûr que vous soyez en ZU d'un PLU

Pour sebaurel (+36 m2) et Pontdebois (+26 m2), vos projets d'extensions portent le tout à +170 m2,
l'extension est supérieure à 20 m2, donc hors cadre d'une DP mais bien dans celui d'un PC d'où recours architecte.

Sauf erreur et pour faire clair

169 m2 + 19 m2(DP) = 188 m2...mais pas d'archi
167 m2 + 21 m2 (PC)= 188 m2...archi


Cdlt.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
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Membre utile Env. 1000 message Landes
VanH a écrit:
169 m2 + 19 m2(DP) = 188 m2...mais pas d'archi


Faux.

Si le total des surfaces (existant + extension) dépasse 170 m2, c'est obligatoirement un PC qui doit être déposé, quelle que soit la surface de l'extension.

Donc, archi obligatoire
Picto recompense Membre utile
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Membre utile Env. 1000 message Pyrenees Atlantiques
Bonjour,


2.1.03 Recours à l'architecte
4.1 Les travaux sur constructions existantes
Si la construction existante a une surface hors œuvre nette de moins de 170 m² mais que l’extension, même de moins de 170 m²,
porte le tout à plus de 170 m², le recours à l’architecte est obligatoire. Cette obligation ne vaut bien entendu que si l’extension fait l’objet
d’une demande de permis de construire, et non d’une déclaration préalable.




ORDRE DES ARCHITECTES
15/11/2012
Tableau extrait des règles concernant les travaux sur constructions existantes.








Picto recompense Membre utile
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Membre ultra utile Env. 8000 message La Rochelle (17)
Bonjour,

- L'intervention de l'archi ne peut être obligatoire que s'il y a demande de PC (dernier alinéa du R 431-2 du CU)
- Sur constructions existantes, un PC est nécessaire si création de SP ou emprise supérieure à 20m² (R 421-14a)
- Donc si création de SP ou emprise inf. ou égale à 20m², DP, et pas d'archi (R 421-17f/R 421-14a).

@+
multiplie toi mais ne te disperse pas!
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 8000
De : La Rochelle (17)
Ancienneté : + de 18 ans
 
Env. 20 message Nord
Bonjour,
Merci à tous pour ces précieux conseils, finalement je décide de passer par l'archi ce qui est pour moi une sge décision pour éviter les problèmes. Biggrin
Bonnes fêtes de fin d'année à vous tous.
Messages : Env. 20
Dept : Nord
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Photographe pro Env. 200 message Yvetot (76)
Bonsoir,

Donc si on ajoute 20m² a une surface construite de 170m² pas d'archi... Juste declaration préalable pour les 20m² s'ajoutant au 170m² initialement construit!!
Picto recompense Photographe pro
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De : Yvetot (76)
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Membre utile Env. 1000 message Pyrenees Atlantiques
Oui les surfaces ne sont pas le seul critère pour le recours à un architecte.
On peut par exemple déposer un changement de destination égal à 300 m2 dés lors
que ce dernier entre dans le cadre d'une DP.

Dans votre cas, vérifiez bien que: et la surface de plancher
et l'emprise au sol de votre projet ne dépassent 20 M2.
Picto recompense Membre utile
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