Règles PS92 moins contraignante que PSMI 89 rev 92

Normalement, les règles ps92 ne sont plus applicables aujoutd'hui : on a le choix entre eurocodes 8 et ps-mi.
Les règles ps-mi sont des règles forfaitaires, directement applicable. Les eurocodes ou ps92 demandent un investissement en calcul et en étude beaucoup plus lourd : c'est la raison des régles ps-mi (mi comme maison individuelles).
Bien súr, les ps-mi, comme toutes règles forfaitaires, simples d'application, doivent envisager tous les cas de figure, y compris un surcroit de chainages verticaux.
Si il fallait appliquer systématiquement les eurocodes pour les constructions individuelles,cela ferait augmenter le prix des maisons !

Bonjour Tournesol
Les règles PS92 étaient applicables jusqu'au 1 janvier 2014 et notre PC a été accordé en novembre 2013.C'est donc sur ces règles que sera basée l'étude.
Les règles PSMI étaient assez facilement compréhensible (+ documentation accessible) ce qui nous a permis de constater leur non application.
Ce ne sera plus le cas avec les PS 92 ...
Moins de chaînages verticaux exigés avec une étude ciblée !
Par ailleurs il me semble avoir lu sur le forum que les scellements chimiques n'étaient pas autorisés pour les chaînages verticaux des fondations en zone 4.A priori c'est ce qui sera proposé pour pallier aux chaînages verticaux manquants.
D'où nos questionnement sur cette mise en conformité !

Bonne soirée

Pour les scellements chimiques, pas interdits à ma connaissance (si tu as des infos, ça m’intéresse..). Mais ne peuvent être employé n'importe comment en sismique (type de résine, profondeurs forages, etc).

Pour la possibilité, comme je l'ai écrit par ailleurs, les scellements chimiques pour des attentes en fondations en zones sismiques ne sont pas possible si on veut respecter les règles PS-MI dans le cas d'attentes loupées : les règles imposent un ancrage par retour d'équerre à la base des semelles - c'est d'une logique limpide - et il est impossible de réaliser cette condition avec un scellement chimique
Ce n'est donc pas interdit mais pas possible....

En général, dans ce cas, les constructeurs noient le poisson : on s'est gouré, pas de problème, on va vous faire des scellements chimique (mot magique !). Et on te fait un scellement de 15 cm quand il en faut 60, sans retour d'équerre. Et le client n'y voit que du feu... Avant qu'il y ait un séisme. Et comme il y a très peu de chance que ça arrive avant la fin de la décennale...

Pour les scellements chimiques c'est l'ingénieur du bureau d'étude qui nous a indiqué que c'est la solution qu'il envisage (Ajout de chainages verticaux supplémentaires)pour compléter les chainages d'angles seuls mis en place.Ces chainages d'angles ayant d’ailleurs été placés sans retour d'équerres ...
Nous avons fait une réunion de chantier au cours de laquelle tous les points litigieux ont été exposés à l'ingénieur du BE (+ courriel par la suite),points reconnus par l'entreprise de maçonnerie.
Le BE doit faire une étude avec (si cela est possible) des solutions de remises en conformité.Cette étude devra être validée par un bureau de contrôle qui s'assurera de la mise en œuvre de ces travaux.
Mais à ce niveau là nous n'avons plus les connaissances technique !

Je n'ai pu ,pour des raisons de santé, être présent lors des travaux des fondations et mes doutes et questions à l’entreprise sont restés sans réponses jusqu’à ce que je fasse réaliser une étude technique sur pièce par un expert construction (d’après les photos réalisées par des proches lors de ces phases de chantier). Conclusion de l'étude:non respect des règles PSMI et demande d'une étude béton préconisant les travaux à réaliser pour remise en conformité.Nous en sommes à cette phase là ! (4 mois d’interruption de travaux déjà)Et construction à 600km du lieu de résidence ...
Pas simple,heureusement nous ne sommes pas pressés!

Bonjour,

J'ai l'impression que d'une façon générale, la mise en oeuvre
des règles PS MI est relativement bien respectée
(sauf malheureusement pour ce qui est de votre projet...)

Mais qu'on passe un peu vite pour ce qui est de savoir si les ouvrages projetés répondent bien
aux exigences de cette classification "bâtiments simples en maçonnerie"
Forme générale, configuration des élévations ...etc

Cdlt.

+1

Bâtiment simple pour nous:1 rectangle avec un petit décroché dans un angle,RDC + combles aménageables.
Il semblerait que l'application des PS92 ne demanderaient que des ferraillages partant des fondations dans les angles , les décrochements et tout les 5 m alors que les PSMI demandent l'encadrement des ouvertures de + 1,80m ,des murs de contreventements ...
La différence est considérable !
Pour les scellements chimiques ils seraient réalisés à l'intérieur du vide sanitaire dans le débord des fondations par rapport aux murs.Où trouver des éléments techniques sur le type de scellements à mettre en oeuvre (diamètre,profondeur ...) ?

Profondeurs de scellement, diamètres : dans les doc Hilti, par exemple. ici : https://www.hilti.fr/downloads Attention de bien choisir la doc avec le bon type de résine vis à vis du séisme.

Il est totalement faux de dire que les PS92 n'exigent pas de murs de contreventements (il y a forcement des contreventements en parasismique, qu'ils soient réalisés par murs ou par portiques). Pour les ouvertures également : c'est plus souple que les PS-MI mais demande quand même des renforts suivant les cas.

Pour l'ancrage dans les fondations type retour d'équerre, faudrait que je vérifie mais ça m'étonne un peu qu'on puisse se contenter d'un scellement chimique (droit) sans retour d'équerre à moins d'être dans une longrine béton de hauteur conséquente pour pouvoir faire un scellement droit. Il faut savoir que les PS92 ou l'eurocode 8 peuvent être plus contraignants que les PS-MI sur certains points (on ne peut pas prendre le meilleur de l'un pour arranger l'autre : les règles sont à appliquer à 100 % sans mixages). Un exemple : les dimensions minimales de poteaux sont plus conséquentes en PS92 ou Eurocodes qu'avec les PS-MI !

Attention aussi au sol vis à vis des PS-MI : c'est une des condition primordiale pour autoriser l'utilisation de ces règles. Il y a eu une étude de sol ?

Bonjour,


J'ai du mal à comprendre pourquoi la construction de chateaufort qui était soumise au règles PS-MI
devrait pour les travaux de reprise, se soumettre aux règles PS 92 ?


Si j'en crois le tableau ci-dessous ( ministère logement / construction) le PS 92 était une
option de substitution possible à l'Eurocode 8, mais n'a jamais concerné les ouvrages entrant dans le
cadre PS-MI...


En 2015, que devrait-il subsister:


-les règles PS-Mi (DTU PS-MI 89 révisé 92) seront toujours applicables
et ne feront pas l'objet de modifications ?


- les règles PS92 vont définitivement disparaître ?


- restera l'eurocode 8, qui sera applicable à l'ensemble des constructions hors
domaine PS-MI ?


Cdlt.

Ce qui est (et était) prévu :

Avant le décret de 2010 :
- ancien découpage
- Norme PS-MI pour les construction individuelles
- Ou normes PS-92 d'une manière plus générale (pour toutes les constructions, les PS-MI étant des règles simplifiées juste pour les maisons individuelles)

Après ce décret de 2010
- Nouveau découpage ayant pris effet en 2011
- Règle PS-MI jusqu'au 31-10-2012 et PS92 ou eurocode 8 jusqu'au 31-10-2012 egalement
- La mise au point des nouvelles règles ayant pris du retard, ces dispositions ont été prolongée jusqu'en 2014. A l'origine, les PS-MI devaient disparaitre dans leur forme actuelle pour une nouvelle réglementation qui n'a jamais vu le jour.
Aujourd'hui :
Ne subsistent que :
- Les règles PSMI pour les constructions individuelles
- Ou d'une manière plus générale, les eurocodes 8
Les règles PS92 ne sont plus applicables : c'est ton texte.

Bonjour
Pas d'étude de sol pour le chantier.
Lors des discussions avec l'entreprise il m'avait été indiqué que toutes les ouvertures seraient encadrées par des fers (4x12)partant des fondations donc pour moi application des PSMI.
Sur le chantier uniquement mise en place de chaînages au niveau des angles et liaison mur de refend + 1 fer de 8 tous les 70cm pour la liaison avec le soubassement (cofrablocs). Les chainages d'encadrements d'ouvertures ont été plantés dans la dernière rangée des cofrablocs lors du coulage.L'expert construction qui a réalisé mon étude sur pièce s'est basé sur les règles PSMI.Il pensait donc que tous les chainages manquants seraient réalisés en découpant les cofrablocs + ancrage chimique (4x12)dans les fondations et coulage de "poteaux";
L'option retenu par l'ingénieur du BE qui va réaliser l'étude béton est l'ajout de quelques chainages verticaux par scellement chimique sur le débords des fondations.(fondations 40cm de large pour un mur de 20)...
Le fait que les chainages présents aient été plantés dans les fondations sans équerres sera intégré dans son étude mais ce n'est pas bloquant pour lui.
Pour l'application des règles sismiques je vous joint les réponses apportés par deux organisme officiels.

1/ Durant une période transitoire, qui s’achève le 1er janvier 2014 (arrêté modificatif du 25 octobre 2012), est autorisée l’utilisation des règles PS 92 (norme NF P 06-013) avec des valeurs d’accélération modifiées (article 5 de l’arrêté du 22 octobre 2010).

Je vous communique l'adresse du site du ministère pour avoir tous les renseignement nécessaires sur le sujet.

http://www.developpement-dur[...],12989.html

2/ Conformément à l'arrêté du 22 octobre 2010 relatif à la classification et aux règles de construction parasismique applicables aux bâtiments de la classe dite "à risque normal", les règles de construction en vigueur depuis le 1er mai 2011 sont celles des normes NF EN 1998-1 septembre 2005, NF EN 1998-3 décembre 2005, NF EN 1998-5 septembre 2005 (accompagnées des normes NF EN 1998-1/NA décembre 2007, NF EN 1998-3/NA janvier 2008, NF EN 1998-5/NA octobre 2007, dites "annexes nationales"), dites "règles Eurocode 8".

Dans le cas des maisons individuelles respectant les conditions d'application, les dispositions de la norme NF P 06-014 mars 1995 amendée A1 février 2001 - Construction parasismique des maisons individuelles et des bâtiments assimilés, règles PS-MI 89 révisées 92, peuvent être appliquées à la place des règles Eurocodes 8.

Pendant une période transitoire, pour les bâtiments faisant l'objet d'une demande de permis de construire, d'une déclaration préalable ou d'une autorisation permettant un commencement de travaux déposée avant le 1er janvier 2014, les dispositions de la norme NF P 06-013 décembre 1995 amendée A1 février 2001 et A2 novembre 2004 - Règles de construction parasismique, règles applicables aux bâtiments, dites "règles PS 92", peuvent être appliquées avec les accélérations modifiées mentionnées à l'article 5 de l'arrêté susmentionné.

Pour plus de précisions, vous êtes invité à consulter l'arrêté sur www.legifrance.gouv.fr ainsi que le site internet www.planseisme.fr.

bonne journée

chateaufort a écrit:

Pour l'application des règles sismiques je vous joint les réponses apportés par deux organisme officiels.

1/ Durant une période transitoire, qui s’achève le 1er janvier 2014 (arrêté modificatif du 25 octobre 2012), est autorisée l’utilisation des règles PS 92 (norme NF P 06-013) avec des valeurs d’accélération modifiées (article 5 de l’arrêté du 22 octobre 2010).

Je vous communique l'adresse du site du ministère pour avoir tous les renseignement nécessaires sur le sujet.

http://www.developpement-dur[...],12989.html

2/ Conformément à l'arrêté du 22 octobre 2010 relatif à la classification et aux règles de construction parasismique applicables aux bâtiments de la classe dite "à risque normal", les règles de construction en vigueur depuis le 1er mai 2011 sont celles des normes NF EN 1998-1 septembre 2005, NF EN 1998-3 décembre 2005, NF EN 1998-5 septembre 2005 (accompagnées des normes NF EN 1998-1/NA décembre 2007, NF EN 1998-3/NA janvier 2008, NF EN 1998-5/NA octobre 2007, dites "annexes nationales"), dites "règles Eurocode 8".

Dans le cas des maisons individuelles respectant les conditions d'application, les dispositions de la norme NF P 06-014 mars 1995 amendée A1 février 2001 - Construction parasismique des maisons individuelles et des bâtiments assimilés, règles PS-MI 89 révisées 92, peuvent être appliquées à la place des règles Eurocodes 8.

Pendant une période transitoire, pour les bâtiments faisant l'objet d'une demande de permis de construire, d'une déclaration préalable ou d'une autorisation permettant un commencement de travaux déposée avant le 1er janvier 2014, les dispositions de la norme NF P 06-013 décembre 1995 amendée A1 février 2001 et A2 novembre 2004 - Règles de construction parasismique, règles applicables aux bâtiments, dites "règles PS 92", peuvent être appliquées avec les accélérations modifiées mentionnées à l'article 5 de l'arrêté susmentionné.

Pour plus de précisions, vous êtes invité à consulter l'arrêté sur www.legifrance.gouv.fr ainsi que le site internet www.planseisme.fr.

bonne journée

C'est exactement ce que j'ai précisé plus haut.

Merci pour les liens sur la doc HIlti ,Je vais étudier ça en attendant la proposition du BE .
l'étude béton validée par un bureau de contrôle me permettra telle de repartir sur de bonnes bases ?(conformité norme sismique) ET que suivre particulièrement lors des travaux ?

C'est du tracas tout ça !
Bonne fin de soirée

Ouf la documentation Hilti ! c'est du complet ! Mais difficile de s'y retrouver . J'espère que l'étude BE donnera tous les éléments.
Par contre des points très intéressants sur la mise en œuvre qui doit être stricte . c'est pas gagné !

Pour le sujet traité il semble donc normal que l'application des règles PS92 conduise à un ferraillage moins conséquents que l'application des PSMI.
J'en prends note et j'ouvre un autre post concernant le renforcement de la liaison structure fondations

Bonne fin d'année à tous

chateaufort a écrit:

Pour le sujet traité il semble donc normal que l'application des règles PS92 conduise à un ferraillage moins conséquents que l'application des PSMI.
J'en prends note et j'ouvre un autre post concernant le renforcement de la liaison structure fondations

Bonne fin d'année à tous

Attention (et je te l'avais précisé) : dans l'application des règles anti-sismiques, tu n'as pas le droit au panachage entre les divers règlements.

Si il reconsidère ton problème sous l'aspect des règles PS92, il faut qu'il le fasse pour l'ensemble de la construction dans son ensemble et pas régler uniquement un problème sous l'aspect unique des PS92. Parfois, c'est contradictoire.
Un exemple : la section des poteaux suivant les règles PS92 sont plus conséquent qu'avec les PS-MI (ça tient au mode de fonctionnement des palées de contreventement).

Ayant fait la conception d'origine avec les PS-MI, il serait plus raisonnable et plus logique de reprendre les parties loupées sous l'aspect des PS-MI.

Bonjour,

9 mois plus tard : nous n'avons toujours pas accouché d'un Eurocode pour les maisons individuelles (en R+1 max) ?
Me confirmez-vous - Professeur Tournesol notamment - que ce sont toujours les règles PS-MI 89 révisées 92 (ou norme NF P 06-014) qui prévalent pour les MI R+1 en zone 3 dite "modérée", dans le cadre d'un permis de construire et démarrage de chantier cette fin d'année ?

Merci,
Marie

Non, non.

Les nouvelles règles PS-MI ne sont toujours pas parues mais l'Eurocode est applicable (l'un ou l'autre).

Bonjour,

Je remonte ce post pour savoir quel sont les règles applicable pour une maison individuelle en R+1 en Zone 4 ?
Permis accepté le 12/2015.

Autre question, je vais avoir des coffres tunnel, pour le RDC il y aura un linteau au dessus des ouvertures mais pour l'étage le chaînage haut juste au dessus du coffre tunnel est il suffisant (Toiture tuiles fermette 4 pans ?

Merci d'avance.

blinderstone a écrit:

Bonjour,

Je remonte ce post pour savoir quel sont les règles applicable pour une maison individuelle en R+1 en Zone 4 ?
Permis accepté le 12/2015.

Comme il n'y a toujours pas de mise à jour des règles PS-MI, tu as le choix entre PS-MI ou Eurocode 8. Si ta construction rentre dans le cadre des PS-MI, bien sûr (nombreuses restrictions).

Autre question, je vais avoir des coffres tunnel, pour le RDC il y aura un linteau au dessus des ouvertures mais pour l'étage le chaînage haut juste au dessus du coffre tunnel est il suffisant (Toiture tuiles fermette 4 pans ?

Suffisant pour quoi ? Pour faire office de linteau ? On ne peut pas savoir comme ça : il faut que le linteau réponde et aux prescriptions anti-sismique et aux critères de charges hors séisme. C'est un problème de calcul.
Si la question est : "si je fais un chainage répondant aux normes anti-sismiques, est-ce suffisant ?" je te réponds : "peut-être oui, peut-être non..."

Merci d'avance.

@Tournesol, merci pour la réponse

La construction rentre normalement dans le cadre des règles PS-MI.

Pour le linteau, le chaînage haut devrait être de 20x15 ou au mieux 20x20 en retirant la génoise.
Là était mon doute car avec les coffres tunnel et la limite de la hauteur atteinte il reste pas grand chose
Merci

Bonjour

Je viens de lire votre intéressant débat sur l'application des PS 92 (et MI) et de l'Eurocode 8.

Mais sur le site de l'AFNOR, encore aujourd'hui, les Eurocodes sont présentés comme des "normes d'application volontaire", tandis que dans la liste des normes d'application obligatoire (AFNOR au 1er Decemb 2015), on ne trouve que les PS 92 et MI.

Pourrait-on donc échapper volontairement à une norme obligatoire ?

Comprenne qui pourra.

C'est exact.

Pour l'instant, les deux normes co-habitent (PS92 et Eurocode 8).

Mais l'accent est mis sur l'utilisation préférentielle de l'Eurocode (ne serait-ce que pour familiariser tous les ingés et se mettre en conformité avec les nouvelles normes).

Ceci dit, ça ne change pas grand chose : l'Eurocode n'est qu'une resucée des PS92 mises au goût du jour Européen. En beaucoup plus nébuleux et plus abscons !

Quand aux PS-MI, dans l'arrêté de 24-10-2010, il était prévu qu'elles disparaissent le 31-10-2012 pour être remplacé par de nouvelles normes en conformité avec l'Eurocode 8.

Il semblerait qu'il y ait eu des désaccord dans les commissions et ce nouveau texte n'a pas encore vu le jour ! Ainsi va la France et ses réglementations ! Donc, on a décidé de prolonger ces PS-MI jusqu'à ....