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RT2012 Consommation importante de gaz

Ce sujet comporte 44 messages et a été affiché 2.595 fois
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Env. 30 message Drome
Bonjour,

J ai emménager début septembre dans ma nouvelle maison construite en 2014 aux normes RT2012
Maison à étage de 137m2 avec un mur mitoyen
Le test d étanchéité a été effectué avec succès .

Une chaudiere à gaz à condensation marque CHAPPEE avait été installé pour le chauffage au sol (plancher chauffant) avec un ballon thermodynamique pour l ECS.

Depuis le 07 octobre le chauffage tourne :
T° de consigne reduit (de 23 h a 17h ) : 19°
T° de consigne normal ( de 17 h a 23 h ) : 20 °

Je viens de recevoir ma première facture pour octobre et novembre : 229€ Pour 50 jours de consommation pour 300 m3 de gaz (6m3 / jour)
Je viens de faire un nouveau relevé : je suis actuellement à 482 m3 de gaz consommé depuis le début...(8m3 / jour)

Je trouve que ça fait beaucoup.....

Je pensais faire des économies mais c'est raté ....

En Rt2012 d'après certains site on devrait consommé 50kwh/m2/an donc 50x137=6850 kwh/an
Et je suis actuellement à 5697 kwh......

Pouvez vous m'aider et me dire si c normal ?

Merci de partager vos expériences
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Env. 30 message Drome
Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis constructeur de maisons du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de constructeurs de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les constructeurs, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-4-devis_constructeur_de_maisons.php
 
Membre super utile Env. 5000 message Arzal (56)
Non, tu ne devrais pas consommer 50 kWh/m2/an; 50 kWh, c'est avec l'ECS et l'éclairage et les divers; dans ta région, ce devrait être plus proche des 30 kWh/m2/an pour le chauffage uniquement, soit environ 4100 kWh sur l'année; même en admettant que le scenario de la rt2012 réduit artificiellement la conso de 20 à 30%, on reste en dessous des 5000 kWh, chiffre que tu as déjà explosé...

Certes, une maison neuve consomme plus la 1ère année... certes, le rt2012 prévient déjà que les chiffres qu'elle donne ne sont pas exacts... mais là tu te diriges vers une conso annuelle 2 à 3 fois plus élevée qu'annoncé, pour une saison qui est pour le moment relativement douce.

Qu'en dit ton constructeur? Et le bet qui a fait cette brillante étude thermique? Peut-être serait-il sage de les interroger, et même de faire jouer leur responsabilité professionnelle...
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Env. 30 message Drome
Merci pour ta réponse

Je ne suis pas passé par un constructeur....j'ai directement traité avec les artisans....

Il faudrait que je les interroge....

L'entreprise qui a fait l étude thermique est une entreprise sérieuse.
Pour le test d étanchéité à l'air , la personne a utilisé un détecteur thermique et n'a pas trouvé de fuite.
Il ma annonce que j'étais a 0.32 (il faudrait être en dessous de 0.6)...
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Membre super utile Env. 5000 message Arzal (56)
Mais il y a bien un bet qui a fait une étude thermique; c'est obligatoire en rt2012... et un technicien qui a contrôlé maison et installation, c'est aussi obligatoire... quant au test d'étanchéité à l'air avec un "détecteur thermique", j'avoue ne pas savoir ce que c'est...

Comment as-tu obtenu ton certificat de conformité?
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Env. 30 message Drome
Oui une entreprise ma bien fait une étude thermique..

Une personne d'une autre entreprise est passé pour :
- vérifier la conformité par rapport à l'étude thermique
- établir les documents pour la fin des travaux
- mesurer l'étanchéité du bâti
- établir le CR pour l'attestation RT

Il ma dit que tout était bon...
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Env. 30 message Drome
Est ce ma chaudiere qui consomme trop ?

Je ne pense pas qu il y ai une erreur sur le compteur car quand j'arrête ma chaudiere, le compteur ne tourne pas....
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Membre super utile Env. 5000 message Arzal (56)
Je ne sais pas si la chaudière consomme trop, mais ce qui est certain, c'est que ta conso n'est pas du tout "dans les clous" de la rt2012... je penche plutôt pour une maison (isolation et étanchéité) non conforme...

Mais si tu ne souhaites pas interroger entrepreneurs et bet...

peut-être pourrais tu nous en dire plus sur l'isolation ?
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Env. 30000 message Gironde
Salut

+1 : il faut donner plus d'éléments sur la conception, l'isolation, la situation de la chaudière, etc

Test d'étanchéité fait avec quelle machine ? Le gros ventilateur ?
Je penche, donc je suis

Chris
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Env. 30 message Drome
La chaudiere se trouve dans le garage qui est complètement isolé + une sonde d ambiance extérieure.

Actuellement elle affiche :
T° de la chaudiere : 30°
T° extérieur 3°
Pente de la courbe : 0.7
T° consigne départ min 25°
T° consigne départ Max 60 °
T ° consigne départ thermostat ambiance : 45°

Pour l'isolation :
Mur : laine de verre de 140 MM.
Combles : soufflet de 40 cm
Sol : chape liquide anhydride

C'est une maison mitoyenne côté garage , à étage (80m2 en bas et 60 m2 en haut environ)

Oui le test d étanchéité a été fait avec le gros ventilateur (valeur obtenu 0.32, devait être inférieur à 0.60)
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Env. 30 message Drome
Juste des précisions supplémentaire :

J'ai du double vitrage
Je viens de relire le rapport rt2012 d
- vmc simple flux
- besoin bioclimatique conventionnel BBIO 37.30
- consommation énergie primaire CEP 36.80

Le test d étanchéité a été fait avec une porte soufflante...

Je penche pour un parametrage de la chaudiere De marque CHAPÉE...
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Env. 30000 message Gironde
On va laisser les pros analyser le truc ; mais déjà, moi je vois un problème, c'est ta température maximum de départ chaudière de 60°

A ta place, je mettrais 35°, ça change tout si la chaudière chauffe trop dès le départ

Quel est le pas des tuyaux du PC ?

Quel épaisseur d'isolant au sol ?

Tuyau calorifugé ?

Vitesse du circulateur ?
Je penche, donc je suis

Chris
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Env. 30 message Drome
Le pas des tuyaux est très fréquent...

Comment puis je connaître la vitesse du circulateur ?

Je vais essayer de mettre 35°
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Membre super utile Env. 5000 message Arzal (56)
Chris a écrit:On va laisser les pros analyser le truc ; mais déjà, moi je vois un problème, c'est ta température maximum de départ chaudière de 60°

A ta place, je mettrais 35°, ça change tout si la chaudière chauffe trop dès le départ

Quel est le pas des tuyaux du PC ?

Quel épaisseur d'isolant au sol ?

Tuyau calorifugé ?

Vitesse du circulateur ?



j'entends bien ton argumentation, Chris, et il faut faire ces réglages soigneusement... Mais si le système était surdimensionné, à tous points de vue, la quantité d'énergie déployée porterait la température intérieure de la maison à des niveaux insupportables... or, ça n'est pas le cas...
Il faut donc que cette énergie trouve une issue, soit par l'évacuation des gaz brulés (je n'y crois guère) ou la chaudière elle-même si elle est en milieu froid, soit par l'enveloppe de la maison et la ventilation, qui seraient alors toutes deux déficientes...
Ou alors il peut s'agir d'un compteur de gaz tout à fait fantaisiste (le fait qu'il ne tourne plus quand on ne tire pas de gaz ne constitue pas un test suffisant).
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Env. 30 message Drome
Pour précision la chaudière est dans le garage ayant les mêmes isolations que les parois de la maison (il est aussi carrelé)
Par contre, effectivement quand je rentre dans mon garage, il fait très froid...


Je viens de vérifier mon compteur après avoir modifier le paramètre T° maximum de départ : je l'avais réglé à 35 ° au lieu de 60 °
J'ai consommé en 12 heures, 3.16 m3....
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Env. 30000 message Gironde
Bon, c'est une bon début : il fait très froid en ce moment.
Tes tubes sont calorifugés ?

Creuse les pistes à Bardal aussi
Je penche, donc je suis

Chris
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Env. 30 message Drome
Oui les tubes sont calorifugés
Pour les pistes de bardal, comment puis-je vérifier que le compteur est fantaisiste ?
En ce qui concerne l'enveloppe de la maison et la ventilation, je ne pense que ça vient de là : l'isolation et la ventilation ont été faites par un artisan qui n'est autre que mon beau-frère....


Par contre, bardal parle de "température intérieure de la maison à des niveaux insupportables" : il faut savoir que le 07 octobre lorsque le technicien de l'entreprise qui s'occupe de l'entretien avait mis en route la chaudière, pendant une semaine il faisait au moins 30 ° dans la maison....
Il était revenu une semaine après pour faire des paramétrages de la chaudière et la température était devenu normal...
Je ne pense pas que ça soit lié à ça ....
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Membre super utile Env. 5000 message Arzal (56)
Une autre idée, en lisant le fil que tu as ouvert sur FS, ton garage contient la chaudière, et est, dis tu, isolé... est-il chauffé de façon substantielle par ta chaudière (y a-t-il 18 ou 20°) et est il étanche? C'est une source de déperditions qui n'est pas comptabilisée dans la rt2012...

Pour ce qui est du compteur, pour tout dire, je ne sais pas comment on peut le vérifier.

Mais il serait important que tu sollicites l'entreprise de chauffage, ne serait-ce que pour faire les réglages dont parle Chris, et vérifier cette histoire de 4 kWh pour ECS, qui ne me parait pas claire; ce compteur est-il paramétrable? ne peut-il être paramétré pour le gaz naturel ou pour le propane? n'y a-t-il aucune confusion possible? Cela arrive aux meilleurs...
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Env. 30 message Drome
Le garage n'est pas chauffé par la chaudière et il fait assez frais dedans...

J'ai depuis hier mis en arrêt la partie ECS...

Il est possible de paramétrer soit du gaz naturel soit du propane...mais je n ai pas encore vérifier sur quelle source la chaudiere est paramétrée....

Je vais demander au technicien qui s'occupe de l'entretien.....
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Env. 30 message Drome
Chris a écrit:On va laisser les pros analyser le truc ; mais déjà, moi je vois un problème, c'est ta température maximum de départ chaudière de 60°

A ta place, je mettrais 35°, ça change tout si la chaudière chauffe trop dès le départ

Quel est le pas des tuyaux du PC ?

Quel épaisseur d'isolant au sol ?

Tuyau calorifugé ?

Vitesse du circulateur ?


Quand tu parles de vitesse du circulateur, est ce la vitesse Max du ventilateur en régime chauffage? Si c'est le cas elle a 5800 rpm...mais je ne sais pas a quoi cela correspond....
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Env. 30 message Drome
Nouveau relevé à 22h30 : je suis à 499,40 m3......

Ça fait plus de 8 m3 en 24 h.....

Je viens de modifier la vitesse maximale du ventilateur....

Je continue mes tests mais pour l'instant ça ne donne rien....
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Env. 30000 message Gironde
Je parle de la vitesse de circulation de l'eau dans le plancher.

Mais comme le soupçonne Bardal, il doit y avoir une fuite d'énergie quelque part, un tel différentiel ne relevant surement pas QUE d'un problème de réglage ...

Vois aussi l'ECS : on n'y pense jamais, mais dans certains cas, ça peut bouffer autant d'énergie que le chauffage
Je penche, donc je suis

Chris
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Env. 30000 message Gironde
Tu avais fait un test à la caméra thermique ? j'ai vu des cas comme ça ou c'était une partie de la toiture qui n'était pas isolé.
Tu as de la neige chez toi en ce moment ? Observe sur ton toit si il y a des zones qui fondent
Je penche, donc je suis

Chris
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Env. 30 message Drome
Chris a écrit:Je parle de la vitesse de circulation de l'eau dans le plancher.

Mais comme le soupçonne Bardal, il doit y avoir une fuite d'énergie quelque part, un tel différentiel ne relevant surement pas QUE d'un problème de réglage ...

Vois aussi l'ECS : on n'y pense jamais, mais dans certains cas, ça peut bouffer autant d'énergie que le chauffage


Pour l ECS je l'ai désactive depuis une semaine....
Je vais me renseigner auprès du technicien pour la vitesse de circulation...
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Env. 30 message Drome
Chris a écrit:Tu avais fait un test à la caméra thermique ? j'ai vu des cas comme ça ou c'était une partie de la toiture qui n'était pas isolé.
Tu as de la neige chez toi en ce moment ? Observe sur ton toit si il y a des zones qui fondent


Oui j'avais fait un test à la caméra thermique : il n'avait rien trouve d anormal....

Je n'ai pas de neige.

Il faudrait alors que je fasse vérifier la toiture....
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Env. 30 message Drome
Bonsoir

Nouveau relevé avec les nouveaux paramètres à 22h30 ce jour : 513 m3 soit 7m3 par jour en 2 jours.

Voici les informations sur la chaudiere

- T° de la chaudiere : 30°
- T° de retour : 25.8°
- T° de départ : 35°
- T° de consigne retour : 8°

Est ce cohérent ?

Autres remarques :

- la chaudiere affiche avoir consommé 51kwh depuis la remise à zéro (effectué dimanche...)
- le compteur GDF affiche 8m3 c'est a dire 94 kwh

Pourquoi une telle différence ? Est il possible que le compteur GDF soit défaillant ?
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Membre super utile Env. 5000 message Arzal (56)
Ah, presque du simple au double... une incohérence qui pourrait bien nous emmener sur la bonne piste... j'aurais tendance à dire que c'est le compteur qui se trompe, car quand on injecte de l'énergie quelque part, on doit obligatoirement la retrouver dans ce quelque part... par contre, si l'instrument de mesure est faux, tout redevient cohérent...

Mais je ne te conseille pas de démonter ce compteur... et je ne vois pas comment tu pourrais le vérifier... donc, GrDF...
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Membre utile Env. 300 message Sideville (50)
Bonjour,

2 pages de commentaires sans que personnes ne parlent des consignes intérieures de températures ...
En RT 2012 on est à 19°C en calcul. Un réduit de température c'est 3°C, un réduit de 1°C n'apporte aucun intérêt.
Sachant que 1°C de plus équivaut à 7% de conso en plus...

Vous ne retrouverez pas vos conso prévues en dans l'étude mais ce sera déjà beaucoup mieux !
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Env. 30 message Drome
Xixou a écrit:Bonjour,

2 pages de commentaires sans que personnes ne parlent des consignes intérieures de températures ...
En RT 2012 on est à 19°C en calcul. Un réduit de température c'est 3°C, un réduit de 1°C n'apporte aucun intérêt.
Sachant que 1°C de plus équivaut à 7% de conso en plus...

Vous ne retrouverez pas vos conso prévues en dans l'étude mais ce sera déjà beaucoup mieux !


Bonjour xixou

Au début j'avais une température de consigne de 20° et un réduit de 16°...
Le gain que j'avais eu en réduit était perdu (voir même dépasse) pour revenir a la température de consigne...

C'est pourquoi je n'ai laisse que 1 ° d'écart ....

Et je pense que 7% d économie de conso est très faible par rapport à ma surcommation actuelle....
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Membre utile Env. 7000 message Toulouse (31)
La temperature de consigne intervient peu sur des maisons neuves bien isolees ou alors pas dans cette proportion la . Je telephonerais a gdf et expliquerait les differences que tu as trouvé et en expliquant que tu es rt 2012 que quelqu un viennent verifier le compteur . A mon ancienne maison du debut du siecke le compteur tournait au ralenti ou se bloquait parfois j vais la conso d une maison passive .
Moi j ai rien dit par contreBiggrin
C est au pied du mur ... Que l on voit le mieux le mur
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Membre utile Env. 600 message Pas De Calais
Faucon77 a écrit:
Pour l'isolation :
Mur : laine de verre de 140 MM.
Combles : soufflet de 40 cm
Sol : chape liquide anhydride



Pourriez être plus précis ?
mur : laine de verre 140MM, donc R 4.35 théorique sans compter les défauts à cause de la mise en œuvre. C'est quand même super chiant à mettre une laine de verre sans faire de pont thermique , surtout en une couche unique.
Comble : 40 cm de quoi ? soufflet c'est un méthode pas un isolant.
Sol : chape liquide anhydrique, et c'est quoi l'isolant en dessous ?

Moi ce qui m'inquiète c'est que pour quelqu'un qui à géré ses artisans vous ne savez pas votre isolation. De plus savoir l'orientation de votre maison et la surface vitrée aiderais beaucoup.
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Env. 30 message Drome
Bonsoir,

La maison est orienté plein sud

Voici les informations concernant les murs :
- agglo creux de 20 cm
- laine de verre Gr32 de 14 cm avec effectivement avec une résistance de 4.35
- placo ba 13 de 1.3

Pour la chappe :
- plancher - dalle béton granula de 12 cm
- isolant TMS MF SI
- chappe flottante

Isolation sous fermette :
- LdV ISOLENE 4 épaisseur 45 cm
- plâtre à parement de carton

Pour le vitrage :
- 3 baies vitres plein sud (environ 12m2) double vitrage + 15 MM. Avec volet roulant
- 4 fenêtres battantes PVC 4 m2
- 3 petites fenêtres pour wc et cellier

Merci pour votre aide
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Super bloggeur Env. 400 message Haute Garonne
Bonjour,
Si ça peut aider, dans ma maison actuelle, 115 m², TRES mal isolée, région Sud Ouest, j'ai consommé l'hiver dernier (très doux), pour chauffage, ECS et plaque cuisson gaz:
7.4 m3 par jour

Donc ta consommation d'environ 8m3 par jour en RT2012 où tu n'as même pas l'ECS me paraît complètement farfelue.

Tu peux tester un peu ton isolation comme ça: tu coupes complètement le chauffage un jour de froid, et tu vois à quelle vitesse la température descend.
Dans une maison mal isolée comme ici, avec 0° dehors, ça va très vite, de 20° à 18° en même pas 2H.
En RT2012 tu devrais avoir une inertie bien plus grande.

A mon avis ça doit venir de ton compteur, mais sur un compteur neuf c'est surprenant !
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Bloggeur Env. 1000 message Calvados
On peut être mal isolé et avoir une grande inertie.
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Env. 30 message Drome
Bonjour,

Lors de la lecture du fonctionnement de la chaudière, ce texte m'a interpellé ...

"Lorsqu’un ballon avec échangeur est raccordé à la chaudière, la vanne de priorité assure la circulation vers le ballon lorsque la sonde CTN du ballon détecte une température ECS trop basse"

Pensez-vous que le ballon commande aussi la chaudière (même si l' ECS est désactivé dans le panneau de commande de la chaudière installé au mur dans le salon)...Sachant aussi que le compteur de gdf ne tourne pas quand la chaudière est en mode veille pour le chauffage du plancher chauffant

Est-il possible alors que la sonde du ballon demande une T° uniquement lorsque la chaudière est en marche pour le chauffage du plancher chauffant ?
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Env. 30000 message Gironde
Les calories partent bien quelque part : ça m'étonnerait que ce soit uniquement dans l'ECS (pour une si grande quantité)
Je penche, donc je suis

Chris
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Env. 30 message Drome
Chris a écrit:Les calories partent bien quelque part : ça m'étonnerait que ce soit uniquement dans l'ECS (pour une si grande quantité)


Effectivement ça ferait beaucoup quand même sauf si le problème vient du ballon (qui consommerait trop????)
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Super bloggeur Env. 400 message Haute Garonne
Fresher a écrit:On peut être mal isolé et avoir une grande inertie.

Mouais pas évident quand même...
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Env. 80 message Moselle
Bonjour,

Citation: En RT2012 tu devrais avoir une inertie bien plus grande.

Au contraire, si ITI en laine de verre, l'inertie sera réduite.

Citation: On peut être mal isolé et avoir une grande inertie.
Mouais pas évident quand même...


Si c'est carrément évident, une batisse en pierre sans isolation aura une forte inertie, exemple, la fraicheur constatée en été dans ce genre de maison. L'inertie des pierres permet un déphasage important de l'onde de chaleur.
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Membre utile Env. 7000 message Toulouse (31)
+1
C est au pied du mur ... Que l on voit le mieux le mur
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Membre utile Env. 600 message Pas De Calais
Faucon77 a écrit:Bonsoir,

La maison est orienté plein sud

Voici les informations concernant les murs :
- agglo creux de 20 cm
- laine de verre Gr32 de 14 cm avec effectivement avec une résistance de 4.35
- placo ba 13 de 1.3

Pour la chappe :
- plancher - dalle béton granula de 12 cm
- isolant TMS MF SI
- chappe flottante

Isolation sous fermette :
- LdV ISOLENE 4 épaisseur 45 cm
- plâtre à parement de carton

Pour le vitrage :
- 3 baies vitres plein sud (environ 12m2) double vitrage + 15 MM. Avec volet roulant
- 4 fenêtres battantes PVC 4 m2
- 3 petites fenêtres pour wc et cellier

Merci pour votre aide


Donc le mur l'isolant c'est uniquement de la laine de verre. Faut voir la qualité de pose et si le passage des câbles et conduits n'a pas été fait à l'arrache en abimant l'isolant.

Pour le sol, toujours pas assez de renseignement, vous donnez l'isolant mais pas son épaisseur. Bref on sait pas la résistance thermique.

Pour l'isolation sous fermette, 45 cm d'isolène 4 c'est bon. A contrôler si l'épaisseur est respectée.

Pour la chaudière, faire un contrôle et un réglage avec un pro serait pas du luxe au lieu de bidouiller.

+1 avec hanztrap, pas d'inertie dans cette maison et il n'y à aucune obligation d'inertie en RT2012, ça n'a aucun lien.
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Env. 30 message Drome
Pour le sol :
- épaisseur de l isolant 6 cm
- épaisseur de la dalle : 5 cm

Pour la chaudiere je vais effectivement prendre un rendez vous avec un pro...
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Membre super utile Env. 5000 message Arzal (56)
Faucon77, si tu fais venir un pro, demande lui si il y a moyen simple de vérifier l'exactitude du compteur de gaz... (amha, mais je n'ai jamais fait, un compteur fiable monté en série donnerait une réponse quasi immédiate; ce n'est pas bien difficile à faire si on a un compteur)...

Plus je lis les posts (ici et sur l'autre fil sur FS), plus je pense que c'est la clé du mystère... mais cela n'empêche pas de vérifier les autres paramètres...

Tant pis si je me trompe...
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Env. 70 message Manche
Questions sur ton garage :
Le mur entre le garage et la maison est-il isolé?
La porte de ton garage est-elle isolée?

Si la réponse à ces 2 questions est non, cela explique une grosse partie de tes déperditions à mon avis.
D'ailleurs, sans vouloir te faire peur, si la réponse à la première question est non, il y a de fortes chances que ta maison ne soit pas conforme à la RT 2012. Deux conséquences, pour ton confort, il serait bien d'isoler entre le garage et la maison, et pour tes finances, tu dois pouvoir te retourner contre l'architecte qui t'as fait les plans (même si en n'étant pas passé par un constructeur, ça risque d'être plus compliqué).
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Env. 30 message Drome
Bonsoir

Le mur entre le garage et la maison est très bien isole...

Entre le cellier et le garage c'est une porte isole coupe feu...
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