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Explications sur les anomalies relevées sur le diagnostique

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Membre utile Env. 600 message Yvelines (78)
Bonjour,

J'avance doucement pour corriger des défauts de l'installation électrique de ma maison, ci-dessous les photos de mon tableau électrique et mes questions.
L'installation est de 1987, avec un module de gestion d'énergie pour un abonnement à l'origine en tempo (maintenant en HC/HP).

Vue d'ensemble du tableau électrique:


Détail 1ère rangée:


Détail 2ème rangée:


Détail 3ème rangée:


Il y a des points du diagnostic électrique que je ne comprends pas, si on pouvait m'expliquer:
- Article B3.3.6.1 : absence de mesure compensatoire (interrupteur 30mA nécessaire lorsque la terre n'est pas présente sur l'ensemble des circuits)
-- remarque personnelle : il me semble que le seul disjonteur différentiel en bas à droite de la photo est pour l'ensemble du tableau (mais je n'en ai aucune garantie), à moins que ca vienne de la boite de dérivation extérieure qui est alimentée depuis l'interrupteur général avec juste juste un DD en série ?
- B4.3.c : conducteurs de phases regroupés sous la même protection contre les surintensités en présence de conducteurs neutre communs à plusieurs circuits (présence de coupe-circuits unipolaires)
-- remarque personnelle : c'est le fait d'avoir 2 cables de phase en sortie d'un même DD qui pose problème ?
- B5.3.a : La liaison équipotentielle dans les salles d'eau n'est pas visible. Son état et sa section n'ont pu être contrôlés.
-- remarque personnelle : pourtant on voit au moins un cable de terre 4mm2 qui arrive sur le cadre métallique de la porte d'entrée, à moins que cela vienne de la salle d'eau créée en 2007 (voir dans les questions diverses ci-dessous) ?
- B5.3.1 Absence de mesure compensatoire lorsque la liaison équipotentielle supplémentaire n'est pas visible (interrupteur différentiel 30mA)

Questions diverses :
- A quoi sert le module en bas à gauche du tableau (Merlin Gerin multi 9 C60N C32 400V~) ?
- En 2007 l'ancien propriétaire a aménagé à l'étage une salle d'eau contenant 1 WC et 1 point d'eau avec 2 vasques : doit-on y mettre une liaison équipotentielle ?
- en vue de refaire mon tableau j'ai déjà acheté en promo un tableau Legrand 3 rangées et pré-équipé de 3 disjoncteurs différentiels. Or ma maison fait 104 m2, il me faudrait donc 4 disjoncteurs différentiels : puis-je ré-utiliser celui de mon tableau de marque Merlin Gerin ?

Question subsidiaire :
- Vu l'agencement général du tableau, pensez-vous que la personne qui l'a réalisé est expérimentée (j'ai des doutes car il y a/avait de belles anomalies en dehors du tableau ...) ?

Cdt.
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Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 600
De : Yvelines (78)
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Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis electricité (travaux électriques) du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de électriciens de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les électriciens, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-13-devis_electricite_travaux_electriques_.php
 
Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonjour


LittleScarabée a écrit:
- Article B3.3.6.1 : absence de mesure compensatoire (interrupteur 30mA nécessaire lorsque la terre n'est pas présente sur l'ensemble des circuits)
-- remarque personnelle : il me semble que le seul disjonteur différentiel en bas à droite de la photo est pour l'ensemble du tableau (mais je n'en ai aucune garantie), à moins que ca vienne de la boite de dérivation extérieure qui est alimentée depuis l'interrupteur général avec juste juste un DD en série ?

J'ai l'impression que le C32 à gauche n'est pas sous le 30mA
Sinon vous êtes certain que c'est bien un 30mA et pas un 300mA ?


LittleScarabée a écrit:
- B4.3.c : conducteurs de phases regroupés sous la même protection contre les surintensités en présence de conducteurs neutre communs à plusieurs circuits (présence de coupe-circuits unipolaires)

Cela voudrait dire qu'il y a un seul neutre pour plusieurs phases

Souvent le cas sur d'anciennes installations tri


LittleScarabée a écrit:
- B5.3.a : La liaison équipotentielle dans les salles d'eau n'est pas visible. Son état et sa section n'ont pu être contrôlés.
-- remarque personnelle : pourtant on voit au moins un cable de terre 4mm2 qui arrive sur le cadre métallique de la porte d'entrée, à moins que cela vienne de la salle d'eau créée en 2007 (voir dans les questions diverses ci-dessous) ?

Oui la liaison à l'huisserie métallique est pas visible.
Mais pas forcement celle sur les arrivée d'eau.
Il ne dit pas que cela n'existe pas, mais qu'il n'a pas pu le vérifier

LittleScarabée a écrit:
- B5.3.1 Absence de mesure compensatoire lorsque la liaison équipotentielle supplémentaire n'est pas visible (interrupteur différentiel 30mA)

Si les liaisons à la terre sont incorrectes, il faut qu'il y ait des 30mA partout

LittleScarabée a écrit:
- A quoi sert le module en bas à gauche du tableau (Merlin Gerin multi 9 C60N C32 400V~) ?

Impossible à dire à la simple vue des photos
Que dit l'étiquette du tableau ?


LittleScarabée a écrit:
- En 2007 l'ancien propriétaire a aménagé à l'étage une salle d'eau contenant 1 WC et 1 point d'eau avec 2 vasques : doit-on y mettre une liaison équipotentielle ?

Non s'il n'y a pas de baignoire ni de douche

LittleScarabée a écrit:
- en vue de refaire mon tableau j'ai déjà acheté en promo un tableau Legrand 3 rangées et pré-équipé de 3 disjoncteurs différentiels. Or ma maison fait 104 m2, il me faudrait donc 4 disjoncteurs différentiels : puis-je ré-utiliser celui de mon tableau de marque Merlin Gerin ?

Vous faites une mise en sécurité, vous n'avez aucune obligation de respecter le nombre d'ID en fonction de la surface


LittleScarabée a écrit:
- Vu l'agencement général du tableau, pensez-vous que la personne qui l'a réalisé est expérimentée (j'ai des doutes car il y a/avait de belles anomalies en dehors du tableau ...) ?

Ce n'est pas du travail soigné.
Mais l'essentiel de la norme de 1987 est là.
Reste qu'il y a quelques points choquant comme les fils noir sur le bornier de neutre
Visiblement une partie de la distribution se fait sur le tableau de droite
Carminas
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Picto recompense Membre ultra utile
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Membre utile Env. 600 message Yvelines (78)
Carminas a écrit:Bonjour


LittleScarabée a écrit:
- Article B3.3.6.1 : absence de mesure compensatoire (interrupteur 30mA nécessaire lorsque la terre n'est pas présente sur l'ensemble des circuits)
-- remarque personnelle : il me semble que le seul disjonteur différentiel en bas à droite de la photo est pour l'ensemble du tableau (mais je n'en ai aucune garantie), à moins que ca vienne de la boite de dérivation extérieure qui est alimentée depuis l'interrupteur général avec juste juste un DD en série ?

J'ai l'impression que le C32 à gauche n'est pas sous le 30mA
Sinon vous êtes certain que c'est bien un 30mA et pas un 300mA ?

=> Oui en bas à gauche c'est bien 30mA, mais d'après l'étiquette en dessous c'est un contacteur jour/nuit


LittleScarabée a écrit:
- B4.3.c : conducteurs de phases regroupés sous la même protection contre les surintensités en présence de conducteurs neutre communs à plusieurs circuits (présence de coupe-circuits unipolaires)

Cela voudrait dire qu'il y a un seul neutre pour plusieurs phases

Souvent le cas sur d'anciennes installations tri

=> je ne pense pas qu'il y ai jamais eu du triphasé dans la maison...


LittleScarabée a écrit:
- B5.3.a : La liaison équipotentielle dans les salles d'eau n'est pas visible. Son état et sa section n'ont pu être contrôlés.
-- remarque personnelle : pourtant on voit au moins un cable de terre 4mm2 qui arrive sur le cadre métallique de la porte d'entrée, à moins que cela vienne de la salle d'eau créée en 2007 (voir dans les questions diverses ci-dessous) ?

Oui la liaison à l'huisserie métallique est pas visible.
Mais pas forcement celle sur les arrivée d'eau.
Il ne dit pas que cela n'existe pas, mais qu'il n'a pas pu le vérifier

=> OK effectivement je ne crois pas qu'il y ai la terre sur les arrivées d'eau. Par contre étant donné la configuration (carrelage partout), je ne pense pas que je pourrais relier les terres entre elles pour avoir une vraie liaison équipotentielle, à moins que je ne la fasse dans une boite de dérivation au sous-sol.

LittleScarabée a écrit:
- B5.3.1 Absence de mesure compensatoire lorsque la liaison équipotentielle supplémentaire n'est pas visible (interrupteur différentiel 30mA)

Si les liaisons à la terre sont incorrectes, il faut qu'il y ait des 30mA partout

=> OK, effectivement il y a des prises sans terre. Par contre quand je coupe le 30 mA (en bas à droite sur le tableau) il me semble (suis sûr à 99%) que tout le courant est coupé dans la maison, du coup je ne comprends pas

LittleScarabée a écrit:
- A quoi sert le module en bas à gauche du tableau (Merlin Gerin multi 9 C60N C32 400V~) ?

Impossible à dire à la simple vue des photos
Que dit l'étiquette du tableau ?

=> contacteur jour/nuit


LittleScarabée a écrit:
- En 2007 l'ancien propriétaire a aménagé à l'étage une salle d'eau contenant 1 WC et 1 point d'eau avec 2 vasques : doit-on y mettre une liaison équipotentielle ?

Non s'il n'y a pas de baignoire ni de douche

=> OK, c'est un peu spécial car il y a une douche mais dans la chambre à côté ! Par contre à terme je vais la virer.

LittleScarabée a écrit:
- en vue de refaire mon tableau j'ai déjà acheté en promo un tableau Legrand 3 rangées et pré-équipé de 3 disjoncteurs différentiels. Or ma maison fait 104 m2, il me faudrait donc 4 disjoncteurs différentiels : puis-je ré-utiliser celui de mon tableau de marque Merlin Gerin ?

Vous faites une mise en sécurité, vous n'avez aucune obligation de respecter le nombre d'ID en fonction de la surface

=> OK ca m'arrange du coup


LittleScarabée a écrit:
- Vu l'agencement général du tableau, pensez-vous que la personne qui l'a réalisé est expérimentée (j'ai des doutes car il y a/avait de belles anomalies en dehors du tableau ...) ?

Ce n'est pas du travail soigné.
Mais l'essentiel de la norme de 1987 est là.
Reste qu'il y a quelques points choquant comme les fils noir sur le bornier de neutre
Visiblement une partie de la distribution se fait sur le tableau de droite

=> oui à droite j'ai des relais et un module de gestion d'énergie tempo delta dore Starbox F01
Je ne sais pas si c'est une même personne qui a fait toute l'installation, mais il y a eu pas mal de conneries de faites:
- gaines ICTA passées dans le coffrage du boisseau de cheminée
- prises de courant avec le bornier de terre mais non relié à la terre
- prises de courant sans bornier de terre alors que le fil de terre attend sagement d'être branché
- fil de terre non repris sur des prises de courant en doublette et triplette
- non respect des codes de couleur pour les fils vers des luminaires
- dans les combles perdues, domino à l'air libre, une boite de dérivation étanche n'aurait pas été du luxe
- ...

Un grand merci pour les réponses.
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Vous pouvez faire la liaison équipotentielle par le sous sol en dessous


On voit un repiquage en amont de l'interrupteur différentiel 30mA qui semble alimenter le disjoncteur 32A.
Cela voudrait dire que ce qui est en aval de celui-ci n'est pas protégé
Mais difficile de dire à distance ce qu'il alimente.
Ce qui est certain c'est que ce n'est pas un contacteur J/N

Et puis vous savez les contrôleurs qui font ces diagnostiques font tous les diagnostiques à la fois et ne sont souvent pas des spécialistes des installations électriques ; ils ne maitrisent pas forcément toutes les subtilités d'une mise en oeuvre


Bon courage pour analyser tout cela

@+
Carminas
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Membre utile Env. 1000 message Billy (41)
Bonjour,
le plus simple serait de reprendre le coffret complet
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Membre utile Env. 600 message Yvelines (78)
Carminas a écrit:Vous pouvez faire la liaison équipotentielle par le sous sol en dessous


On voit un repiquage en amont de l'interrupteur différentiel 30mA qui semble alimenter le disjoncteur 32A.
Cela voudrait dire que ce qui est en aval de celui-ci n'est pas protégé
Mais difficile de dire à distance ce qu'il alimente.
Ce qui est certain c'est que ce n'est pas un contacteur J/N

Et puis vous savez les contrôleurs qui font ces diagnostiques font tous les diagnostiques à la fois et ne sont souvent pas des spécialistes des installations électriques ; ils ne maitrisent pas forcément toutes les subtilités d'une mise en oeuvre


Bon courage pour analyser tout cela

@+


OK je vais faire bien attention si le 30 mA protège tout ou pas.
Je confirme pour le diagnostiqueur : il n'a pas relevé le 2ème cable en sortie du disjoncteur général (qui part alimenter une boite de dérivation en extérieur avec juste un DD en série, installé par l'ancien proprio plombier).

Pour le module dont je ne connais pas la fonction, ci-dessous une photo de plus près:



@enr41 : effectivement je compte refaire tout le tableau électrique, je pense éventuellement faire appel à un auto-entrepreneur
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Membre utile Env. 700 message Ain
Bonjour,

Ce "module" dont vous parlez est un disjoncteur bipolaire de calibre 32A. Pour ce type de calibre, je vois, soit une plaque de cuisson ou bien un tableau divisionnaire ... à moins que ce disjoncteur soit sur-calibré.
Je vois une indication sur la photo précédente "chauffe eau", peut être une piste ?

Par contre en revoyant vos premières photos avec le tableau "déplastronné", j'ai l'impression qu'il n'y a pas de conducteurs raccordés en aval du disjoncteur ... pouvez vous vérifier ?
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Membre utile Env. 1000 message Billy (41)
Le 32 pourrait peut être alimenter le tableau a cote avec la partie chauffage avec le gestionnaire

il est branché avant le différentiel sur la première photo du post
le fusible 32 adroite diff c est surement la cuisson
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Membre utile Env. 700 message Ain
enr41 a écrit:Le 32 pourrait peut être alimenter le tableau a cote avec la partie chauffage avec le gestionnaire


En effet, ça pourrait être logique.
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Membre utile Env. 600 message Yvelines (78)
Thierry 01 a écrit:Bonjour,

Ce "module" dont vous parlez est un disjoncteur bipolaire de calibre 32A. Pour ce type de calibre, je vois, soit une plaque de cuisson ou bien un tableau divisionnaire ... à moins que ce disjoncteur soit sur-calibré.
Je vois une indication sur la photo précédente "chauffe eau", peut être une piste ?

Par contre en revoyant vos premières photos avec le tableau "déplastronné", j'ai l'impression qu'il n'y a pas de conducteurs raccordés en aval du disjoncteur ... pouvez vous vérifier ?


Je suis retourné jeter un coup d'oeil, il y a bien des conducteurs branchés en aval mais c'est un tel bordel qu'on ne peut pas voir où ca va.
Il faut de toute facon que je fasse le repérage de la correspondance de chaque élément avec son disjoncteur divisionnaire.
Le temps d'écrire cette phrase et j'ai testé vite fait : le fusible 32A en bas à droite est bien celui de la plaque de cuisson.

J'ai repéré un autre truc bizarre : en bas en partant de la gauche, le 2ème fusible 20A a bien un fil en entrée, mais rien en sortie !
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Membre utile Env. 700 message Ain
Avez vous essayé de couper ce disjoncteur 32A et vérifier si le coffret chauffage était encore alimenté ?
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Membre utile Env. 600 message Yvelines (78)
Testé à l'instant : non ca ne coupe pas le gestionnaire de chauffage.
Je vais voir si ca coupe le chauffe-eau.
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Membre utile Env. 700 message Ain
LittleScarabée a écrit:Testé à l'instant : non ca ne coupe pas le gestionnaire de chauffage.
Je vais voir si ca coupe le chauffe-eau.


Essayez aussi d'évaluer la section des conducteurs sous ce disjoncteur, car 32A ça me parait très élevé pour un chauffe eau.
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Membre utile Env. 600 message Yvelines (78)
Alors non ce n'est pas le chauffe-eau.

J'ai eu l'impression que ca coupait ... le frigo. Je l'ai débranché pour brancher une baladeuse afin de vérifier mais impossible à brancher : a priori la prise est fichue, les obturateurs ne s'ouvrent plus.
Bizarre si c'est la prise du frigo mais je pense que la cuisine a eu un lifting récent, ca pourrait expliquer ?

Demain je change la prise et vérifie si c'est ca.
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Picto recompense Membre utile
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De : Yvelines (78)
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Membre utile Env. 600 message Yvelines (78)
Pour la petite histoire, mon hypothèse se confirme : c'est bien la prise du frigo qui est sur le DD 32A, et effectivement c'est des fils 6mm2 qui sont dessus.
Quand la cuisine a été refaite, ca n'a pas suivi au niveau du tableau électrique ...

J'irai vérifier si la plaque de cuisson a bien du 6mm2, ca sent l'embrouille.

En tout cas merci pour l'aide de tous les intervenants.
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Picto recompense Membre utile
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De : Yvelines (78)
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