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Projet maison PMR 80 m2 avec studio15 m2

Ce sujet comporte 159 messages et a été affiché 7.890 fois
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Env. 300 message Ardeche
Quelques travaux à finir et au printemps je met la maison en vente


futur besoin PMR probable pour mon épouse en détermination de SEP


et maison pour la retraite


les infos sur le projet


plusieurs terrains correspondent


COMPOSITION DE LA FAMILLE
couple 50 ans
épouse avec SEP et nécessité probable d’une maison PMR ultérieurement
époux sortis du fauteuil mais limité physiquement
2 grand ados bricoleurs dont 1 à la maison d’ou besoin studio
1 fille dans une autre région avec 2 enfant besoin couchage occasionnel


BESOINS et description
maison volontairement petite et PMR partie maison 81 m2
suite bon budget construction suite à revente d’un bien
mais budget mensuel sérré pour chauffage, impôts assurances ...
studio pour dernier fermé si nous sommes absent pour éviter la fiesta partie studio 14,5 m2
un sas avec la buanderie permet l’accès ou pas et permet d’éviter le bruit du frigo dans le studio
l’atelier placé à coté est placé ainsi pour l’agrandir avec une partie en cas de besoin
le dernier partis il sera éventuellement loué l’été et pour éventuellement accueillir une aide ménagère


une terrasse couverte but
barbecue abrité
entrée sous terrasse pour tapis au sec
en cas de pluie sécher le linge
accès atelier au sec et à plat pour entre autre caisse roulante granules de bois
petite table int et ext pour les réunir en cas de besoin
pas de garage inutile sud Ardèche plutôt un appentis pour le soleil


un atelier avec accès terrasse et accès de coté pour bricolage ext


grenier de rangement faible hauteur sur bastaing en bleu les parents servent de stockage poussettes ...


ballon solaire proche poêle bouilleur pour appoint
chauffage par le sol par le poêle

beaucoup d'impératif pour si petit
mais j'attend les critiques
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message
Avez-vous jeté un coup d'oeil à la section "plans de maison" ?

Il y a plusieurs centaines de plans pour trouver des idées, classés par taille, forme, etc ... Vous pouvez même avoir pour chaque plan un budget de construction estimatif...

C'est ici : //www.forumconstruire.com/plan_maison/
 
Membre utile Env. 200 message Bordeaux (33) (33)
Bonsoir,

Nous n'avons pas l'implantation sur le terrain afin de vous aider au mieux mais il semble voir un Nord pointer le bout de son nez en haut à gauche de votre document. Dommage dans ce cas de mettre l'atelier au Sud et le studio plein Nord
-Afin d'appréhender au mieux au niveau du fauteuil il faut plus voir cela comme un rond correspondant à l'espace nécessaire au fauteuil pour se tourner plutôt qu'à un emplacement pour "poser" ledit fauteuil. Pas sûr dans ce cas que l'entrée en chicane dans la chambre principale soit la mieux adaptée.
-Je comprends l'idée d'enfermer le réfrigérateur pour en limiter le bruit mais pour le coup dans une si petite surface cela multiplie les passages et les portes pour un confort de vie pas spécialement amélioré.
-Pourquoi le chauffe eau ne trouve pas sa place dans la buanderie?
- En terme de luminosité il serait peut être préférable d'échanger la porte d'entrée et la baie afin de profiter au mieux de la luminosité.
- Pourquoi ne pas faire le studio sur le pignon entier côté ouest avec son entrée sous terrasse et déplacer l'atelier entre la maison et le studio, à l'emplacement de la buanderie et de la salle de bain afin de marquer véritablement l'indépendance des 2 parties? Vous pourrez ainsi profiter du Sud dans le studio ainsi que de la terrasse et de l'entrée abritée.

Bon courage
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Env. 300 message Ardeche
Merci
note au passage
dans le studio le disjoncteur abonné en rouge peut être réenclenché par la trappe bleu dans le mur
solution que j'ai actuellement pour le studio
le nord est bien en haut
implantation accès route nord et est plan des que possible
pour la chambre je vais voir si je peut mettre la porte de biais mais j'ai un très grand meuble de séjour que je souhaite conserver
A VOIR

pour le bain rotation douche italienne
le second but du réfrigérateur enfermé est aussi de pouvoir y mettre de la nourriture sans avoir à entrer dans le bord... il s'améliore lentement mais encore ados
pour le chauffe eau il doit être le plus près possible du poêle bouilleur et en annexe il est entre la cuisine et le bain
la porte c'était pour le placard dans ce cas le placard aussi doit bouger
A VOIR

pour le studio réaménagement possible avec les impératifs suivant
terrasse sans visuel sur la face sud
trappe de réenclenchement disjoncteur
accès soit sur maison soit sur terrasse couverte via sas frigo + linge

A VOIR


idée
vu une coupure de 20 cm sur 2m20 de hauteur dans le mur de l'atelier fermée en brique pourrait être cassée si une envie prenait de fermer la terrasse couverte avec une baie à galandage avec refoulement d'un coté carré rouge sur prochain plan
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Env. 300 message Ardeche
Le plan revu et sans les bastaings pour mieux voir
la ligne bleu correspond à une poutre béton nécéssaire pour la partie charpente tradi pour le grenier
le béton me gêne pour les ponts thermique bois possible ou pas?


en rouge brique cassable pour galandage


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Membre utile Env. 600 message Loire Atlantique
Vous êtes sur que votre maison est PMR? Je ne connais pas les spécifications techniques pour savoir si oui ou non une maison est PMR mais les demi tour en fauteuil serons assez compliqués à certains endroits. Peut être voulez vous seulement quelque chose qui s'en rapproche.

Sinon mettre un lit double dans une chambre de 9 m² c'est assez chaud je pense. c'est juste pour de l’occasionnel c'est ça? Peut être un bureau équipé d'un cliclac serait bien.

pour la salle d'eau de 2.88m² c'est tendu. surtout si vous y mettez un wc en plus. j'espère que votre fils n'est pas trop épais... ça va jouer des coudes.

J'ai l'impression que l'on accède du studio à la maison en passant par l'arrière cuisine puis par le placard. heu... j'adhère pas trop.

Pour ce qui est de votre terrasse, elle est comprimé entre trois murs, vous y aurez du soleil entre 12h et 14h point barre, ce sera de l'ombre tout le reste de la journée. j'adhère pas non plus à cet agencement.
Perso je mettrais cette partie dans la maison cela ne vous coutera pas bcp plus cher et agrandira considérablement la maison, ajoutez un toit à votre terrasse que vous poseriez à un autre endroit.
Je trouve que la ça fait pré-haut, ça me donne pas trop envie d'y boire l'apéro.
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Env. 300 message Ardeche
Voici le plan avec les cercles de diam 1m20 pour rotation fauteuil
la sclérose permet de se lever avec aide des mur




la chambre de 9 m2 sera équipée de 2 lit enfants et c'est occasionnel je voulait aussi en cas de besoin pouvoir mettre un lit double
par contre le salon sera équipée convertible et rideau ( c'est aussi le but du salon enclavé )

la sdb studio est pour 1 personne et si il y avait eu possibilité cela aurait été une caravane d'habitation

le placard SAS du studio sera équipé de serrures pour être ouverte par chaque logement style sdb mais version serrure les 2 auront la possibilité d'accès au sas mais pas à l'autre logement (acces frigo et linge )

pour la terrasse c'est voulu en été cela tape chez nous et le toit sur terrasse ne protège pas du soleil matin et après midi
il sera éventuellement équipé d'une baie à galandage pour l'hiver quant le soleil est plus bas sur l'horison
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Membre super utile Env. 3000 message Haute Garonne
homedom a écrit:Voici le plan avec les cercles de diam 1m20 pour rotation fauteuil
...

Le diamètre doit être de 150 cm.
Sinon, je suis d'accord avec Archi44.
Pour un plan PMR, le mot d'ordre doit être fluidité et fluidité et fluidité.
N'hésitez pas à potasser le site suivant :
http://www.accessibilite-batiment.fr/m-i-neuves/generalites-[...]definitions/decret.html
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Env. 300 message Ardeche
Merci pour le site
je l'épluche
les 1m 20 c'était car avec le mien qui n'est pas un compact avec palette reculée cela passe
je regarde pour augmenter

la sclérose à moins de contraintes petit déplacement et possibilité de se pencher
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Env. 300 message Ardeche
zadene a écrit:
homedom a écrit:Voici le plan avec les cercles de diam 1m20 pour rotation fauteuil
...

Le diamètre doit être de 150 cm.
Sinon, je suis d'accord avec Archi44.
Pour un plan PMR, le mot d'ordre doit être fluidité et fluidité et fluidité.
N'hésitez pas à potasser le site suivant :
http://www.accessibilite-batiment.fr/m-i-neuves/generalites-[...]definitions/decret.html



j'ai revu le plan avec le diam 150
j'ai mis la baie vitrée qui sera surement posée d'origine sur la terrasse

pour le reste je serai la pour aider chacun son tour

et en attendant l'évolution nous voulons une maison vivable

peut être agrandir la 2e ch par les WC et placer un écoulement WC en attente dans la salle de bain?





site bien fait mais dans la norme il y a une boulette


je cite
"Le sol ou le revêtement de sol du cheminement accessible doit être non meuble, non glissant, non réfléchissant et sans obstacle à la roue. (Circulaire)

Les trous et fentes situés dans le sol du cheminement doivent avoir une largeur ou un diamètre inférieur ou égal à 2 cm. "
sur mon fauteuil que j'utilise rarement maintenant j'ai des roues avec des pneu comme les vélo de course ça roule mieux
en lisant la norme on pourrait mettre des lames de terrasses avec espace de 2 cm en longueur
il y a fort risque qu'une roue restent plantée dans l'espace
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Env. 300 message Ardeche
**utilisateur banni** a écrit:Bonjour Homedom.

Il y a de l'idée et de la réflexion et de bonnes idées.

Mais comme souvent dans tes propositions des complications inutiles.

Il faut penser "less is more" et aisance de circulation même avec une surface relativement petite.

Je n'ai pas de PC dispo pour gribouiller dans SH3D mais ce week end j'essaierai de voir si j'ai une ou deux idées répondant et à ton programme et à mes remarques.

Si SEP je viserais les normes pouf un fauteuil éléctrique pour prévoir le plus mauvais.

Bon courage et bonne continuation.


en cas de besoin je peut envoyer le sh3d par mail
c'est la lacune du site ne pas pouvoir mettre le fichier avec l'image
ce serai si simple
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Membre super utile Env. 5000 message Gironde
Bonsoir,

si mes yeux sont encore bons (fatiguée ce soir... ) je remarque deux choses concernant votre future salle de bain

1) la porte devrait s'ouvrir vers l'extérieur pour plus de sécurité

2) la personne en fauteuil roulant aura-t-elle la possibilité d'accéder à la vasque dans l'état actuel du plan ? J'ai l'impression que ça fait peut-être un peu juste pour, par exemple sortir de la douche, se mettre sur le fauteuil, et tourner le fauteuil pour se retrouver face à la vasque..


Concernant la SEP, je ne veux pas vous saper le moral, loin de là mon intention, mais si vous prévoyez une maison pour une PMR, prévoyez-là pour une PMR totale donc constamment sur fauteuil... et pas pour une PMR qui peut aisément passer du fauteuil au canapé..
Un petit exemple, dans votre plan actuel, une personne PMR qui veut regarder la télé, mais qui ne peut pas se sortir du fauteuil, va devoir se mettre au niveau du bureau pour regarder la télé.... je trouve cela dommage

quant à cette phrase :

Citation: pour le reste je serai la pour aider chacun son tour


c'est tout à votre honneur, mais pensez aussi qu'une personne PMR aime bien pouvoir aussi faire les choses toute seule, sans devoir demander de l'aide constamment
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Membre utile Env. 600 message Loire Atlantique
**utilisateur banni** a écrit:Pourquoi une baignoire d'angle dans le studio ?


c'est marqué "douche". je ne pense pas que l'espace soit suffisant pour y mettre un baignoire
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Membre super utile Env. 3000 message Haute Garonne
Aglaé a écrit:
Citation: pour le reste je serai la pour aider chacun son tour

C'est tout à votre honneur, mais pensez aussi qu'une personne PMR aime bien pouvoir aussi faire les choses toute seule, sans devoir demander de l'aide constamment

Tout à fait d'accord.
C'est pour ça que la norme existe : pour concevoir des maisons où les PMR peuvent réaliser SEUL les gestes de la vie courante : se lever, se coucher, s’habiller, se laver, aller au petit coin, se faire à manger.
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Env. 300 message Ardeche
Pour la douche baignoire l'explication est simple j'ai une douche d'angle 91x91 à la maison encore emballée
et sweet home n'en à pas

pour le canapé quant ce sera utile il sautera pour un plus petit

pour l'aide je le sait très bien par expérience
c'est pour cela que je veut le principal en PMR
la 2e chambre ...
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Env. 300 message Ardeche
Toto j’ai remarqué que tu as mis la forme dans ton commentaire

merci

les plus à récupérer

forme plus carrée de la maison pour la hauteur grenier

place directe fauteuil dans salon

buanderie plus accessible

les impératif et possibilité

-logement pmr 1 ch séjour salon bain WC cuisine
garder un logement "classique pour les années normales qui restent
si après il faut changer le canapé ou autre ce n'est pas problématique

possibilité WC pmr sdb ou évacuation en attente

-une place pour le meuble tv séjour de 3m60

-buanderie avec placard lave linge congel

elle peut servir d’entrée car le passage courant se fera par la baie vitrée

terrasse couverte et enclavée surtout pas de terrasse ouverte avec un simple toit en tuile

la possibilité baie à glandage ouverture totale est un plus

elle peut être à l’angle avec un mur et une fenêtre dans ce cas le refoulement galandage peut être derrière le placard à vêtements

-atelier

accès terrasse couverte et porte fenêtre angle nord ouest (ombre ou soleil bricolage ext)

studio

entrée et terrasse au nord

sas contenant le frigo et un placard à vêtements communiquant soit avec buanderie (préférence ) soit avec terrasse

accès disjoncteur principal de la maison soit par trappe soit placé dans le sas (dans ce cas il doit pouvoir aussi être réenclenché d’un fauteuil sans passer par la terrasse

sdb de préférence douche d’angle 91x91
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Env. 300 message Ardeche
Un autre essais



les plus
buanderie plus adaptée


les moins
atelier au nord
studio à l'ouest
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Membre super utile Env. 3000 message Haute Garonne
La cuisine, ça va pas : il faut 150cm devant les appareils électroménager (plaque, évier, four, frigo, LV)
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Env. 300 message Ardeche
Un autre essais plus réussi







la forme plus carrée carrétisée un mot à moi


salon facile à fermer pour couchage occasionnel


cuisine semi fermée proche terrasse


reste à réduire un peu la taille de 8 m2 pour rester dans le raisonnable mais la disposition est mieux
c'est tellement facile d'agrandir en virtuel
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Env. 300 message Ardeche
Bien vu
je devait partir et j'ai pas fait les finitions

il y a aussi la poignée de la chambre non dégagée

je pense aussi au wc standard pour agrandir le bain et placer un wc dans le bain
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Env. 300 message Ardeche
Voici la correction




je suis passé en WC standard + WC dans la salle de bain
j'ai corrigé le pb de porte chambre
j'ai augmenter la place granule devant le ballon
le V est supprimé du studio
la sdb studio gagne une place pour petit meuble

j'ai déjà réduit la taille de 6 m2 presque manque 5 m2 si possible
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Membre super utile Env. 5000 message Gironde
ça évolue et j'aime bien !

mais concernant le dernier plan, es-tu sûr que le transfert fauteuil/Wc dans la salle de bain réservée à la personne PMR reste possible avec ta dernière configuration ? j'ai un doute (où mets-tu le fauteuil pour faire le transfert ? )

Par contre, bien pour le salon !! rien à dire ! Dry
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Env. 300 message Ardeche
Bien vu boulette

changement de place
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Membre super utile Env. 5000 message Gironde
Et il y a peut-être un autre truc.. c'est la largeur entre l'angle du placard de la chambre PMR et le poêle, ça va pas être un poêle chaud pour passer (et je ne parle pas de la chaleur du poêle ! Laugh) j'ai l'impression que visuellement, ça fait un peu "attention rentrez les coudes sinon ça va frotter ! "...

Petite question : l'existence du bureau un peu à part est important pour vous ? ou bien ce bureau peut-il exister, sans forcément être caché du reste de la maison ?
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Env. 300 message Ardeche
Il me faut soit un Bureau fermé soit un placard pour cacher mon bord...

poèle moins chaud car bouilleur mais c'est à voir
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Membre super utile Env. 5000 message Gironde
homedom a écrit:Il me faut soit un Bureau fermé soit un placard pour cacher mon bord...


aaaa.. on fait partie du même club alors !!
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Env. 300 message Ardeche
Le terrain





2 acces
rue peu passante en voiture
piéton suite ville très touristique
vue on est en Ardèche
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Env. 300 message Ardeche
Dernière version







les WC sont insonorisé d'un coté par le placard et de l'autre par la SDB

le WC de la salle de bain sera installé quant nécéssaire avec une attente

le placard bureau est plus large

la place ballon solaire bois est suffisante et laisse un peu de place pour un peu de bois

tableau et disjoncteur accessible

le studio réagencé?


pour l'instant c'est le mieux
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Membre super utile Env. 5000 message Gironde
Pour ma part, sur la partie PMR je ne vois rien qui me choque maintenant

Pour le bureau, tu le fermes comment ?? par un rideau ?

concernant la partie studio, je réfléchissais pour savoir s'il n'y avait pas moyen que la partie SAS puisse être intégrée à la pièce à vivre (ou bien est-ce volontaire pour isoler le studio de la buanderie ? )

et question pratique : qu'en est-il des fermetures ? volets ou stores ?? Si stores avez vous pensé à des commandes électriques, voire programmées ? (je sais, ça coûte un bras, c'est une idée comme ça.. parce que par exemple le salon prévu pour être éventuellement une chambre fermée, une PMR ne pourra pas accéder à la fenêtre si le canapé/lit est dépliée... je sais que c'est l'autre chambre qui est réservée PMR.. mais au cas où.. )
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Env. 300 message Ardeche
Volets roulant électrique cde accessible partout
bureau KZ ou refoulement pas dans sweet home
sas voulu
buanderie et surtout congel non accessible porte fermée
frigo et linge studio accessible par les 2 coté
merçi
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Membre super utile Env. 5000 message Gironde
Merci pour tes réponses Homedom !!

pour l'instant j'ai pas d'autres idées de modification !!


Mais merci à toi de t'être prêté aux jeux des critiques.. Dry
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Env. 300 message Ardeche
Pour le sas
si l'acces SDB passe par le sas mon épouse y fera inspection
le but est d'éviter les conflits
et d'avoir une zone de libre échange (sens unique alim frigo et linge )

lit mezzanine
le plafond sera légèrement plus bas sur cette partie pour gagner en grenier
et trop de pépin en hauteur

reste à finir les bricoles pour la vente au printemps

j'ai la chance qu'en zone touristique d'Ardèche ou le marché immobilier se porte bien
on à les nouveaux retraité
ceux qui veulent la sécurité
et ceux qui vivent du tourisme


la buanderie va peut être avoir une porte au fond et placard de coté pour la fraicheur d'été et le linge

merci pour les critiques avec la forme Biggrin

si d'autres petites idées
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Membre super utile Env. 5000 message Gironde
**utilisateur banni** a écrit:Les toilettes en liaison directe avec la cuisine par pitié non Sad


où t'as vu ça toto ???
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Membre super utile Env. 5000 message Gironde
Oui c'est vrai, mais d'un autre côté.. dans 15 m².. faut aussi savoir faire des concessions..
et au passage, si tu fais ouvrir la porte vers la salle de bain, c'est la personne cul nu devant la vasque qui va se faire raboter les fesses au passage...
A choisir.. je préfère être à la place du cuistot.... Laugh (surtout que .. dans 15 m² on est rarement plus de 2.. ou alors.. on est kamikaze ! )
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Membre ultra utile Env. 10000 message
Bonjour,

Pour moi le studio fait 8m et des poussières carrés... Je trouve d'ailleurs que c'est très peu?
Homedom, est-ce que vous ne pourriez pas inclure ce patio fermé dans la maison? vous gagneriez de précieux m2 (à moins qu'ils ne compte pas en surface habitable - question d'une helvète étrangère à vos règlements)?
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Membre super utile Env. 5000 message Gironde
Ben pour moi, Pièce 8,95 m² / Sas 2,71 / Salle de bain 2,83 = 14,49 m²

c'est petit, c'est certain, mais c'est un studio..

Par contre Petrouchka, ce que tu appelles "patio fermé", je croyais que c'était une terrasse ?? je me suis trompée ? Crying
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Membre ultra utile Env. 10000 message
Oui, en effet, mais le sas et la sdb ne sont pas de l'espace de vie. Mais j'ai bien conscience que l'espace n'est pas extensible. C'est pour ça que je me disais que si cette terrasse qui est fermée par une baie vitrée compte comme habitable, autant l'utiliser pour la maison. Chez nous, je pense que ce serait compté en véranda, et si je ne m'abuse, ce serait compté comme m2 habitable. (pas sure à 100%, néanmoins Blush)
En fait, j'ai l'impression qu'on veut faire rentrer trop de choses dans cette maison

Votre terrain a l'air assez grand et vos enfants sont bricoleurs: vous avez pensé à ces cabanes de jardin améliorées qu'on peut autoconstruire, pour le studio?
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Env. 300 message Ardeche
C'est bien une terrasse couverte
ce n'est pas un pb de surface planché
c'est de la surface habitable
c'est une envie et un besoin
la fenêtre pour utilisation en hiver comme véranda
utilisation barbecue,
sas abrité pour l'entrée
séchage linge à l'abri en hiver
terrasse couverte en été protégée du soleil montant est et ouest
surface dans la maison = chauffage..
et la baie vitrée est une option que je ne suis pas sûr de mettre en place

maison pour 2

studio intégré = planché chauffant et ballon par le poêle et solaire commun

porte bain studio studio 1 personne voir 2
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Ok pour la terrasse, merci pour l'explication, Homedom. Par contre, j'ai lu qu'éventuellement le studio serait voué à terme à la location? Dans 9m2 avec un plafond rabaissé en plus, vous ne pourrez pas le louer très cher. L'atelier étant plus grand, pourquoi ne pas prendre un peu de sa surface pour la donner au studio?
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Env. 300 message Ardeche
Plafond rabaissé légèrement 2m30


location pour saisonnier c'est du luxe par rapport au reste





disposition revue complètement


plus carrée hauteur toit
poteau et mur pour poutrelles de soutient toit et planché


le canapé peut être déplacé pour fiesta
tv coté sud évite les reflet


et surtout j'aime la cuisine qui s'ouvre sur la terrasse (que j'ai eu dans une précédente maison)


peut être le sas studio à revoir
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Env. 300 message Ardeche
Pour le disjoncteur tu as raison
faut que je le déplace

j'aime bien les biais

pour les saisonniers

ils louent des truc moisi, pourri...
là terrasse; vraie sdb

des qu'un truc est correct c'est pour touristes
le plus petit mobil home 600 euro la semaine
autre imposition pour assurance ch2 cuis moins de 9 m2 et séjour moins de 30m2 pour assurance

ch1+ studio + séjour = 3 pièces plus de 9 m2 = T3

j'ai regarder avec 11m90 façade par 11 m60 de pignon plus besoin de mur intérieur de soutient

pente 35° + charpente fermette comble aménageable
grenier de rangement toute la surface

mais pas lit mezzanine suite chaleur
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Autre option studio



petite cuisine avec
porte d'entrée
trappe accès disjoncteur
servant de sas ( porte sur buanderie maison )

bain donnant sur petite ch studio


genre



cela supprime le sas
le tableau du studio dans la chambre
par contre place perdue sdb a voir


et limite les investigations à la cuisine
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Avec studio pouvant être loué après



le clic clac peut être tourné ou remplacé par un lit


tv encastrée en partie haute placard
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Env. 300 message Ardeche
C'est ce qui est dur limiter la surface

dans le mien il y a au moins 8m2 de perte
met quand même ta trame il y a peut être une idée qui va aider
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Membre ultra utile Env. 10000 message
Pour le studio, pourquoi absolument séparer les 2 espaces cuisine et couchage, ça fait 2 petites pièces étouffantes qui pourraient former un plus grand espace plus vivable?
Sinon, je trouve le nouveau plan plus logique et net, hormis l'entrée que j'aurais laissée dans "la terrasse".
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Env. 300 message Ardeche
Pour le studio je suis d'accord
mais dans ce cas SAS obligatoire avec frigo et linge
mon épouse est ménage et mon fils l'inverse
besoin accès frigo et linge
pas le reste plus de conflit
et en plus on ne met pas un frigo ou on dort pour le bruit


pour l'entrée sous terrasse je la veut absolument

un tapis c'est dehors
une marquise c'est joli mais n'abrite absolument pas de la pluie
et un tapis le plus utile c'est quant il pleut

je sais beaucoup d'exigence mais beaucoup vécu et beaucoup problèmes

mais ça avance
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +9 ans.
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En cache depuis le samedi 09 novembre 2024 à 20h15
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