Questions avant signature CCMI

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Dafy

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Le 16/01/2015 à 11h16 Env. 10 message Choisy Le Roi (94)

Bonjour,

Je me permets d'ouvrir ce sujet car je suis en pleine négociation pour faire construire une maison et que j'ai au fur et à mesure de l'avancée de mon projet de nombreuses interrogations. Grâce au forum j'ai réussi à répondre à nombre d'entre-elles, mais il y a un point sur lequel je n'arrive pas à être sur de la réponse.

J'ai un devis d'un constructeur avec une notice descriptive dans laquelle à la fin je retrouve deux lignes. La première, MONTANT DU PRIX CONVENU pour les ouvrages et fournitures. Pour celle là, pas de problème, c'est la maison avec les équipements/finitions détaillés dans la notice, le prix est ferme et définitif (sauf révision du BT01).
La seconde est COÛT DES OUVRAGES ET FOURNITURES non compris dans le prix convenu à la charge du maître de l'ouvrage. C'est sur cette ligne que je souhaiterai des précisions. En effet dans cette appellation il y a à la fois les travaux de VRD (public et privé) ainsi que dans mon cas personnel des travaux de démolition d'un bâtiment existant. Ma question est de savoir si en dehors de l'estimation de la VRD public, tout le reste était également à un prix ferme et définitif ?
En effet pour la VRD public il est bien spécifié dans la notice qu'il s'agit d'une estimation, mais pas pour les autres postes qui eux sont détaillés et chiffrés. Je ne risque donc pas d'avoir de mauvaise surprise dessus ? (même s'il s'agit des éléments indiqués comme étant ceux dont le maître de l'ouvrage se réserve l'exécution ?)

Un grand merci par avance pour votre aide

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elisa21 Picto info

Le 16/01/2015 à 15h21 Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !

Bonjour,

Dafy a écrit:... COÛT DES OUVRAGES ET FOURNITURES non compris dans le prix convenu à la charge du maître de l'ouvrage...

TOUT ce qui est chiffré dans cette partie l'est selon l'estimation du cst, quand vous demanderez des devis vous pouvez avoir moins cher ou plus cher donc OUI vous pouvez-risquez d'avoir des surprises, bonnes ou mauvaises.

à partir de la signature du contrat, vous avez 4 mois pour demander au cst qu'il réalise ces travaux au prix estimé c'est à dire le prix qu'il a noté sur le contrat ;
passé ces 4 mois vous n'aurez aucun recours si vos propres devis sont multipliés par 2 , 4 ou 10.

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Dafy

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Le 16/01/2015 à 15h46 Env. 10 message Choisy Le Roi (94)

***** a écrit:Bonjour,

Dafy a écrit:... COÛT DES OUVRAGES ET FOURNITURES non compris dans le prix convenu à la charge du maître de l'ouvrage...

TOUT ce qui est chiffré dans cette partie l'est selon l'estimation du cst, quand vous demanderez des devis vous pouvez avoir moins cher ou plus cher donc OUI vous pouvez-risquez d'avoir des surprises, bonnes ou mauvaises.

à partir de la signature du contrat, vous avez 4 mois pour demander au cst qu'il réalise ces travaux au prix estimé c'est à dire le prix qu'il a noté sur le contrat ;
passé ces 4 mois vous n'aurez aucun recours si vos propres devis sont multipliés par 2 , 4 ou 10.

Merci beaucoup pour cette réponse.

Donc si je comprends bien :
-je fais faire de mon côté des devis pour comparer les prix par rapport à ce que me propose le constructeur
-si j'ai moins cher tant mieux pour moi
-si j'ai plus cher je peux dans les 4 mois imposer au constructeur de faire les travaux à ce prix là

C'est bien ça ?

Cela est valable sur absolument tout ? Même la vrd public ? Cela me surprendrait car cela pour le coup ne dépend vraiment pas de lui.

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elisa21 Picto info

Le 16/01/2015 à 16h00 Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !

C'est bien çà et oui, c'est valable sur tout.

et oui, même sur les VRD et justement, çà ne dépend pas du cst et certains se retrouvent avec de très mauvaises surprises quand, passé les 4 mois (on fait rarement les demandes avant) les services EDF ou eau annoncent qu'il faut un allongement des reseaux existants, un poteau en plus, assainissement autonome plus compliqué que prévu, TAE trop haut pompe de relevage obligatoire...

c'est... vicelard car pour demander les devis il faut souvent un permis de construire (EDF par exemple) , d'ici qu'on l'obtienne, les 4 mois sont largement passés et bimmm.

il y a beaucoup de posts sur ce sujet, surtout pour VRD, terrassement... ne pas hésiter à les consulter ;
lire aussi les conseils de l'AAMOI au sujet des travaux réservés (à charge client)

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Dafy

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Le 16/01/2015 à 16h06 Env. 10 message Choisy Le Roi (94)

***** a écrit:C'est bien çà et oui, c'est valable sur tout.

et oui, même sur les VRD et justement, çà ne dépend pas du cst et certains se retrouvent avec de très mauvaises surprises quand, passé les 4 mois (on fait rarement les demandes avant) les services EDF ou eau annoncent qu'il faut un allongement des reseaux existants, un poteau en plus, assainissement autonome plus compliqué que prévu, TAE trop haut pompe de relevage obligatoire...

c'est... vicelard car pour demander les devis il faut souvent un permis de construire (EDF par exemple) , d'ici qu'on l'obtienne, les 4 mois sont largement passés et bimmm.

il y a beaucoup de posts sur ce sujet, surtout pour VRD, terrassement... ne pas hésiter à les consulter ;
lire aussi les conseils de l'AAMOI au sujet des travaux réservés (à charge client)

Une nouvelle fois merci !!

Donc toujours pour être sur de bien comprendre, si je veux être sur de ne pas dépasser le budget global fixé par le constructeur il suffit que je lui dise de s'occuper de tout et là je suis sur qu'il n'y aura aucun dépassement ?

Autre question : dans mon cas perso j'ai une démolition. Est ce que je peux par exemple dire au cst de s'occuper de la VRD au prix convenu et faire faire la démolition de mon coté ? En gros la question est de savoir si à l'intérieur de ces travaux réservés je peux découper entre ceux que je demande au cst et ceux que je fais faire à part ?

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elisa21 Picto info

Le 16/01/2015 à 16h23 Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !

Dafy a écrit:
Donc toujours pour être sur de bien comprendre, si je veux être sur de ne pas dépasser le budget global fixé par le constructeur il suffit que je lui dise de s'occuper de tout et là je suis sur qu'il n'y aura aucun dépassement ?

c'est çà, ou presque : si tout est chiffré-choisi-écrit AVANT signature , que rien ne sera vu "plus tard au moment de la MAP" (comme les carrelages, les plinthes, les robinetteries, les VR...) vous n'aurez aucune raison de demander des avenants, donc pas de plus value.
si tout n'est pas défini clairement dans le contrat, gardez quand même quelques billets de coté

pour les travaux reservés, s'ils ne sont pas chiffrés en global oui, why not.
comme "finition bandes ponçage et sous-couche placo" : si c'est une ligne chiffrée en global on peut demander qu'il fasse l'ensemble au prix convenu ;
il arrive que les gens gardent le lot "finitions placo", croient qu'ils n'ont que la peinture à faire et découvrent -selon la qualité du travail effectué- le plaisir du ratissage, ponçage...

lisez, relisez, re-re-relisez encore les conseils ici et là , les réponses données à ceux qui sont passés avant vous , n'avaient pas tout lu et sont venu en mode "j'ai besoin d'aide..."
le temps passé avant signature ne sera jamais du temps perdu.

tout ce qui est dit (par le cst, le commercial...) DOIT ETRE ECRIT .

et... même en lisant tout, on peut en oublier

je laisse la place, bonne fin de journée.

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