Monomur en brique ou Siporex ?

. a écrit:

Bonjour,
Tu habites où ???

Dans la région d'Orléans dans le sud !

Citation:

Quelle dimension pour le mur en siporex te propose-t-il ?

Si je ne dit pas de bétise c'est des bouts de 30 à 35 cm de largeur, avec une longueur à la louche de l'ordre du mètre (je les ai vu au sol sur une maison en construction...difficile de juger, je n'ai plus l'information, au prochain rendez vous, j'aurai un devis détaillé !

Citation:

Quelle marque de monomur ???
A+

Alors, là je ne suis pas sûre sur la documentation voila ce qui est mis :

Monomur "Bio'Bric" ????

Les partenaires sont POINT.P, BOUYER LEROUX, PRB SOGEP et LB7

Arrghh, je manque de concret, dès que j'ai la documentation je peaufine ma demande !

Merci !

Kaskille

bonjour
moi je vous conseille monomur de 37.5 cm. ( porotherm )
pour les saigner il faut une petite disquese ça va tout seul .

Facile, j'ai été visité un chantier la semaine dernière, j'ai pris quelques photos pour pouvoir avoir l'avis de personnes compétentes !

Voici des détails des images (je ne met pas la photo en entier !!!)







Maintenant, j'espère que les photos seront de bonne qualité ! En tout cas, je sais déjà que la monomur bio'truc c'est pas le top et quand si à un moment ils me disent "c'est le top !" c'est qu'on me ment !!!

Kaskille

Bonjour à tous !

Alors ces photographies... elles n'inspirent personnes

Je vais certainement finaliser avec eux sur la base d'une thermopierre... Mais je ne sais pas si il pose correctement leur produit !

Merci pour votre aide !

Kaskille

Bonsoir ! et merci pour les conseils...

J'ai montré ces photos et on m'a fait la même réflexion au niveau du traitement de la dalle... Je vois le responsable technique mercredi, je vais mettre le doigt par là alors

Je tente de joindre Alionator par mp !

Merci !

Kaskille

. a écrit:

PS : Alinator fait construire en thermopierre, il me semble. Il aura certainement un avis éclairé

Effectivement !

Les bloc ont l'air jointifs, par contre, au niveau de la dalle, c'est du n'importe quoi!. De plus, les trop pleins de colle doivent toujours etre grattés et pas étalés, surtout à l'intérieur, car c'est très dur à enlevé après.

Les mur de ce qui semble etre un chien assis dans le toit sont mal montés. Normalement, la fin du mur doit etre lisse, or ils n'ont pas fait débordé le mur pour pouvoir recouper proprement.

Enfin, s'il font du travail de cochon avec de la thermopîerre facile à poser car recoupable sur chantier au mm, je n'imagine meme pas le boulot avec de la terre cuite...

J'irai voir ailleurs...
Al.

bonjour a tous! Un conseil ne traivail pas avec eux la pose est vraiment horrible et je ne suis pas sur que les regles de pose soit bien respectees.Tu as sur tes photos 2 sortent de blocs (du 30 et du 36.5),es- tu en zone sismique(oui d'apres les blocs utilisees!).Pour savoir si l'entreprise a suivi la formation Xella va voir sur le site ou contact le commercial de ta region.

Argh... je m'attendais à ces commentaires.... Fa... Ch..., ils sont plutôt bien !

Bon, j'ai pris note de toutes ces remarques, je vais lui rentrer dedans mercredi, je verrai bien la reaction des personnes !

Ca me fout un coup au moral ! J'pensais avoir enfin trouver un bon partenaire !

En tout cas, merci pour vos commentaires !

Kaskille

Voila une photographie d'intérieur :



Alors vous en pensez quoi au niveau des jointures à l'intérieur ?

Kaskille

remarque! sur tes premieres photos les poignees des blocs sont posees a l'envers.

Et je viens de remarque qu'il y a des joints verticaux en bout de mur se qui ne se fait pas.On essayer toujours de mettre les petits morceaux ailleurs.

linteau thermopierre de 30 avec blocs de 36.5.Si zone sismique,les linteaux ne sont pas fait pour.

kaskille a écrit:

Ca me fout un coup au moral ! J'pensais avoir enfin trouver un bon partenaire !

Ca me rapelle quelque chose...

Je trouve que tout cela manque de soin, en plus de ne pas respecter les regles de l'art au niveau de la dalle.

Ce n'est pas de la zone sismique AMHA, car pas de chainage verticaux autour des femetres, ni dans les angles des pignons.

Al.

Salut.
Apres de nombreuses recherches pour mon projet , je peux te donner l'indication suivante : en region froide=>le beton cellulaire , en region chaude => la brique ( en 37 cm )
Personnellement , étant en region lyonnaise ( ni froide , ni chaude ) , je n'ai pas encore decidé , le choix sera certainement dicté par les artisant dispos.

Salut ..
Si , le beton celluraire isole mieux que la brique.( enfin c'est les chiffres annoncés par les fabricants qui le disent ).

Personnellement, voila comment on m'a présenté les choses dans la région d'Orléans :

Avec le syporex vous serai moins bien isoler en hiver par rapport à la monomur en brique mais vous aurez une isolation plus performante en été...

Ou l'inverse... En même temps, j'ai pas eu le courage de brancher mon cerveau malgré quelques connaissances de thermique

Kaskille

Rappel des chiffres pour argumenter.

Terre cuite:
POROTHERM R30 Mise en oeuvre en Maçonnerie Roulée
Performance thermique R=2,57 m².K/W
Up=0,37 W/m².k maçonné et enduit 2 faces

Beton cellulaire:
En 30 cm:
Performance thermique R=3.18 m².K/W
Up=0,31 W/m².k maçonné et enduit 2 faces

En 36.5 cm:
Performance thermique R=3.78 m².K/W
Up=0,26 W/m².k maçonné et enduit 2 face


PS:La terre cuite est plus indiquée en region chaude à cause de sa masse volumique 2 fois plus grande que le beton cellulaire , d'ou une inertie plus importante.

Salut.
. , je sais que tu prefere la brique , mais ce n'est pas une raison de donner de mauvais chiffres
voici le lien concernant la thermopierre "nouvelle generation":
http://www.xella.fr/html/fra/fr/depliant_env_lambda.pdf

Moi non plus je ne suis pas d'accord avec . (pour une fois). Tu cites les ancien chiffres.

Pour resumer les nouveaux (depuis janvier 2006) : la masse volumique passe à 350 kg/m3, ce qui permet de faire passer le lambda à 0.10, soit Up=0.31 (R=3.13) pour la thermopierre en 30 cm, qui est donc 25% plus isolante par rapport à de la brique. Le déphasage est lui de l'ordre de 13h en 30 cm...

Pour l'été, c'est pas mal du tout (sachant qu'en cas de forte canicule, il faut surtout trouver un moyen de rafraicchissement du type puit canadien), mais pour l'hiver, il n'y a vraiment pas photo! D'où mon choix (thermopierre en 30 cm)....

Al.

yep... m'enfin, même si la thermopierre est meilleur ! Moi je voulais la choisir pour ses qualités de pose (simple normalement !) pour minimiser le risque d'erreur sur le chantier ! Hors la seule boite qui fait des thermopierres c'est celle dont j'ai posté les photos sur le site... c'est un architecte avec un commercial et un conducteur de travaux qui dirige une grosse boite de maçonnerie (industriel ?)...

Mais bon, vu les commentaires (surtout les couloures et l'histoire du pont thermique !!!!) ca me laisse un peu froid

Juste par hasard, vous auriez les photos d'une maison en thermopierre avec pas de pont thermique entre rez et étage ? Juste pour voir a quoi cela devrait ressembler ?

Merci en tout cas de votre débat qui m'éclaire un peu plus sur ces dit matériaux !!!

Kaskille

. a écrit:

De toute manière, vu qu'il n'y pas d'avis technique, ils peuvent annoncer n'importe quels chiffres puisque aucune vérification. Je ne suis pas contre la thermopierre, je trouve que leur démarche commerciale est loin d'être transparente.......La masse volumique n'a strictement rien à voir avec le lambda qui est intrinsèque à la matière...Ils ont diminué la masse volumique ??? Tu perds donc de l'inertie. Mais, je vais mettre à jour mon fichier. Merci pour les infos.
A+

En fait, la matiere a changé (en un sens...): la densité est plus faible, car le nouveau procede de fabrication permet de mettre plus d'air, et donc d'ameliorer le lambda... (et au passage, on met moins de matiere premiere).

Par contre cela n'est valable que pour les blocs en 25, 30. 36.5 et 50 cm d'epaisseur.

. a écrit:

il n'est pas certain que les besoins en chauffage diminuent d'autant que l'évolution est vraiment moindre (+0.02 W/m2.K).

Dans l'absolu, ça ne parait pas beaucoup, mais c'est tout de meme presque 16% de gain...

L'inertie a diminuée de 11.5%.

Un rapide calcul donne un temps de transfert un peu plus long 12.96h au lieu de 12.65 : la moindre conductivité surcompense la perte de masse.

Reste le probleme de la certification, que je n'avais pas à l'esprit... grrrhhh! En allemagne (pays ou la thermopierre est le systeme constructif le plus repandu, avec en epaisseur 36.5 ou 48 cm), le lambda est egale à 0.08 et est certifié, mais est-il le meme qu'en france? j'en doute, une histoire de norme non internationale...

@+,
Al.

Après vous avoir lu, je me dis que le mieux est peut-être de prendre le moins cher des 2, si la différence est significative... surtout qu'il parait qu'on a tendance à focaliser trop sur l'isaolation des murs et par sur le reste (toit...)

J'habite à proximité de l'allemagne et je vois de plus en plsu de construction neuves en "siporex like"

. a écrit:

Tu ne gagneras pas 16 % sur les besoins en chauffage, cela c'est certain. Un jour, quand j'aurais du temps, je simulerais une maison rectangulaire de base pour voir l'effet des différents materiaux en termes de besoins en chauffage et de confort d'été.

Effectivement, ma facture ne vas pas baisser de 16%, seulement les pertes par les murs pleins...

Je suis intéressé par ta simu, elle viendra encore enrichir ton tres bon site .

@+,
Al.

const101 a écrit:

Après vous avoir lu, je me dis que le mieux est peut-être de prendre le moins cher des 2, si la différence est significative... surtout qu'il parait qu'on a tendance à focaliser trop sur l'isaolation des murs et par sur le reste (toit...)

Et c'est pour cela que j'ai choisi la thermopierre : bien moins cher que la brique ici. Et de plus, bien plus facile à travailler pour moi notament vis à vis de la réalisation de l'electricité. De plus, je peux simplement enduire les murs après poncage et ne pas avoir à les platrer, ce qui fait encore gagner quelques cm d'espace de vie.

Mais comme deja dit, cela dépend bcp des professionnels sur lesquels tu tombes...

Al.

Salut.
Je me répete peut etre , mais le choix des materiaux dépend plus des artisants disponibles ( et compétents ) que d'une différence infime d'isolation ou d'inertie.

PS: on parle de monomurs que ce soit beton cellulaire ou brique , et pas de murs en parpaings...

Bonjour à tous !

J'ai eu droit à mon rendez vous technique... Le gars m'a un peu séché sur place, j'ai eu beaucoup de mal à suivre !!!

Voila en gros les différentes réponses que j'ai pu obtenir vis à vis des remarques stypulées plus haut :

- linteau de 30 pour monomur 36.5 => c'est la place pour le caisson du volet roulant.
- histoire du pont thermique (le zoli trait gris sur le mur !!!), voici le schéma du détail, il s'agit d'une dalle en béton standard (il ne font pas en cyporex). Donc du cyporex de 36.5, puis les "hourdi" (c'est comme cela qu'on écrit ?), au bout on place un cyporexe plus fin puis un joint spécial pour pouvoir repartir droit après (le fameux liserai gris = colle + produit cyporex) ensuite la dalle est coulée à ras du joint...voir schéma :



- gerbière mal dégrossi : "vous êtes allez sur un chantier brut, il y a ensuite un finisseur qui vient gratter tout ce qui dépasse", il m'a invité à aller revoir le chantier, ce que j'ai fait, la dite lucarne n'avait visiblement pas encore changé, mais la même maison en construction présentait la lucarne suivante :



J'en ai profité pour regarder la charpente traditionnelle (j'attends vos avis !), c'est quand même un des seul qui me propose la charpente traditionnelle !



Voila Voila ! J'ai eu la chance de rencontrer le propriaitaire de ces deux maisons en constructions, les deux charpentiers ont mis 1 jours par maison pour monter le truc, il avait plutôt content, il m'a dit que les ouvriers étaient plutôt sérieux, que l'architecte et le conducteur de travaux étaient venu assez souvent sur le terrain... Il m'a indiqué une maison en brique fait par le même constructeur pas loin... j'avais l'appareil photo






Pourquoi ces photos, c'est tout simple, voila mes possibilités :

- cyporex de 30 cm
ou
- monomur brique 36.5 de bouyer leroux (ne travaille pas avec du porotherm malheureusement)

Que faire ??? sachant que le cyporex coute en gros 6000 euros plus chère, mais j'ai la trouille qu'il me pose la brique comme des salopios ? D'après les photos de la maison en brique vous en penser quoi ???

Voila un post un peu long pour faire avancer le schmlibillilik.... le cshcishimmiomoo...ooohhh PAPY MOUGEOT !!!

Kaskille....fatigué

Salut,

il a essaye de t'enfumer : sa dalle n'est pas posée suivant les regle de l'art, le pont thermique est là, un point c'est tout. de plus, il n'a pas l'air de mettre de l'isolant derriere les plannelles (ils sont rares ceux-la).
Pour les caisson de volet roulant, on ne mets pas de linteaux porteurs, mais des linteaux non porteurs d'epaisseur 10 cm, histoire que le caisson ne deborde pas dans la piece.
pour les coulures de colle, c'est ecrit noir sur blanc dans le guide de pose : il faut ebavurer rapidement (sinon, c'est très dur) et son lisseur va y passer un bon moment.

Quand à la plus value, je ne voit pas d'ou elle peut venir. La thermopierre est en gros au meme prix que la brique à epaisseur egale, donc avec 30 cm de thermopierre contre 36.5 de brique : il ne veut pas te le faire en thermopoerre, c'est sur. 6600 euro, c'est à peine moins que mon surcout thermopierre/parpaing, pour 220 m² de SHON + garage de 60m²....

Al.

J'ai oublié un détail, il m'a dit qu'ensuite il m'était une grille sur un truc au niveau du dit bon thermique... Il m'a aussi parler de truc à mettre sur les plannelle mais comme je ne sais ce que sais, j'ai vite laché !

Le plus byzarre, c'est qu'il me conseil à fond du cyporex (le cypo de 30 c'est déjà du RT2010 alors que la monomur brique ne passera pas !)

Mais si tu me dit que la brique 36.5 c'est mieux que du cypo 30... JE FONCE !!!! (y'a un pont thermique sur les photos briques ?)

Merci en tout cas pour ton feed back

. a écrit:

Bonsoir,
Vu les photos de la pose des monomurs-briques, laisse tomber. Déjà que la qualité de ces briques est médiocre, mais posées comme cela, tu auras plein de ponts thermiques. Les briques n'étaient pas jointives et les remplissages au mortier du coup importants. Et il n'y a pas d'isolants derrière pour rattraper le coup....Tu aurais peut être intérêt à contacter les commerciaux de siporex ou de wienerberger pour qu'ils te transmettent les coordonnées de personnes assurant une pose correcte.
A+

+1.

Al.

Salut, je ne comprends toujours pas ou se trouve le joint thermique au niveau de la photo rez/etage cyporex ...

Voici la doc Xella :

http://www.xella.fr/html/fra/fr/ytong_details_de_conception.[...];application_area_id=14

La c'est fait comme cela ! Le joint après que l'on voit c'est pas la dalle mais un lit pour repartir d'aplomb ...

M'enfin moi je dit ça ! j'y connais rien, mais je ne vois pas ce qui est mal fait, vous auriez peut être un schéma ou une doc pour voir comment cela devrait être posé ?

Merci en tout cas pour vos avis, je vais exclure la brique !

Kaskille

bonsoir,

Citation:

Merci en tout cas pour vos avis, je vais exclure la brique !

c'est pas la brique qu'il faut exclure, c'est le sagouin qui l'a posée. Encore 1 qui a suivi les mêmes cours que mon maçon shot

. a écrit:

kaskille a écrit:

Le joint après que l'on voit c'est pas la dalle mais un lit pour repartir d'aplomb ...

Bonsoir,
Ton joint pour repartir d'aplomb représente une épaisseur non isolante et le froid va prendre ce chemin préferentiel pour rentrer chez toi. C'est un énorme pont thermique. Sur le schéma de ta doc, tu vois bien que toutes les briques sont jointives. Un bon maçon n'aurait pas eu besoin de faire un "lit" de rattrapage. Il aurait fait son premier rang avec une planeité parfaite et ensuite empilé son lego dans avoir à rattraper ses erreurs.
A+

Tout à fait!

le "lit" ne se fait que pour le premier rang de la dalle du RDC, ce lit est constitué de mortier hydofuge (contre les remontée d'humidité). Et dans ce cas, le petit pont thermique est supprimé par l'isolant sous dalle flottante.

Arrivé à la dalle d'étage, un bon maçon, reussi à faire un niveau quasi parfait et il suffit de repartir à la colle.

Mer murs en thermopierre débutent jeudi ou vendredi, je vous mettrai des photos pour voir cela.

Al.

bonsoir alinator,
je suis curieux pour voir le démarrage, je vous souhaite le mieux et merci déjà pour les photos.

Bonjour !

Je reviens un peu à la charge sur ce sujet pour encore bénéficier de vos avis !

J'ai plusieurs possiblités qui s'offrent à moi, aucune solution miracle malheureusement, j'voudrais juste comprendre ou je met les pieds !!!

1 : revenons sur ce joint (dont je comprend mieux aujourd'hui l'origine grâce à vous !), j'ai trouvé un lien d'exemple de maison siporex : http://entreprise.delaitre.free.fr/Exemple%20de%20maison%20c[...]uite%20en%20siporex.htm
fait par une autre entreprise. Cette maison est elle bien faite ? Est ce le même problème ?

2. bon, grossomodo voici le choix qui s'offrent à moi :

- béton cellulaire (siporex) en monomur de 30 cm posé avec un pont thermique
- monomur 37,5 bouyer leroix
- maison traditionnelle agglo (ou brique) + polystyrene de 10 + platre

le tout pour quasiment le même prix au final... Ma question est donc alors : vaut il mieux une maison traditionnelle agglo + iso normal qu'une maison monomur siporex avec un pont thermique ?

Ensuite, même question avec de la monomur 37,5 mal posé ?

Bref, dans le pire des cas, serait-je pire que l'agglo traditionnel ?

3. d'une manière général, j'entends beaucoup de mal sur le siporex ! Je commence à avoir des doutes surtout au niveau de la durée de vie ! Comme je vais payer 25 ans ! Je commence à me dire que l'agglo lui a fait ces preuves... ce n'est peut être pas la panacée en isolation mais au moins la maison tiendra ! J'ai peur que le siporex prenne l'eau !

Voila beaucoup de questions sans réponses qui font que ces derniers temps, je passe plus de nuit à regarder le plafond en me retournant sans cesse et sans cesse plutôt qu'à dormir !

Merci à tous !

Kaskille

simple monomur briques et tu surveille le chantier !

de toutes facons rarent sont ceux qui restent 25 ans dans leurs maisons donc ne t'inquiete pas !

Perso j'aime pas trop le siporex je l'ai deja dit. J'ai eu des soucis avec mais je ne suis qu'un bricolo amateur.

A+

Bonsoir Kaskille,
En Belgique et Allemagne, quasiment la moitié des maisons sont en siporex et ça depuis plus de 25 ans. Rien à craindre, c'est sur.
Dans mon cas, je préfère le siporex du fait qu'il est léger en autoconstruction et facile à poser une fois bien parti.
Je ne comprend pas quand vous dîtes : "-béton cellulaire (siporex) en monomur de 30 cm posé avec un pont thermique ". Normalemant les monomurs ont moins de ponts thermiques quand on respecte les règles d'art.

c'est vrai j'avais pas vu !

ben ca m'inquieterait pour la suite, pas etonant qui se pose la question du parpaing !

A+

Vi... vous comprenez...

Juste au passage, personne ne m'a rien dit sur la charpente tradi ! Vous en pensez quoi ?

Bon, je vais reprendre mon baluchon et faire le tour de diverses boutiques... mais bon, j'en ai déjà écumé pas mal ! C'est vraiment difficile en ces temps où les clients pleuvent de partout...

alalalalalalaalaalalalalalalall QUE C'EST DUR !

merci pour vos réactions très rapides !

Amicalement

Kaskille

Je dirai aussi : change d'entreprise !!!

Mais bon, moi j'aime bien la thermopierre. Il faut juste vérifier que le thermopierre livrée est bien en : 350 kg/m3 et lambda=0.10...

Al.

Bonjour Alinator,

Peut-être une question indiscrète. Où est-ce que vous vous êtes procuré du Siporex ? N'est-ce pas moins cher à travers la frontière ? Réponse en MP éventuellement.

Juste pour information, j'ai vu une documentation PDF fait par la région loraine si je dit pas de bétise ou grossomodo voila ce qui était mis

Monomur en brique 30 : 65 euros / ??? (je sais plus l'unité)
idem en 37.5 : 85 euros / ???

Syporex 30 : 80 euros / ...

c'est pas loin de la frontière... si je retrouve ce document je vous le montre !

A++

wdebbaut a écrit:

Bonjour Alinator,

Peut-être une question indiscrète. Où est-ce que vous vous êtes procuré du Siporex ? N'est-ce pas moins cher à travers la frontière ? Réponse en MP éventuellement.

Y'a pas de secret : j'ai contacté directement le fabricant qui m'a indiqué différentes entreprise de maçonnerie. Aucune ne me convenait et j'ai trouvé un maçon qui m'a proposé de monter les murs, à moi d'acheter la marchandise.

Donc recontact auprès du fabricant pour chiffrage et il m'a conseillé 2 negociants en matériaux qui faisait pas mal de thermopierre. Un seul m'a plus et surtout a accepter de m'ouvrir un compte... GEDIMAT (franchise).

Des ordres de grandeurs en fourniture seul :
bloc en ep. 30 : 5,5 euros HT (il en faut 6.4/m²)
bloc angle ep. 30 : 8,1
bloc U : 8.1

voila,
Al.