Cumulus thermodynamique couplé à la VMC

Bonjour,

Si ça peut vous aider, il existe déjà un débat sur le sujet :
https://www.forumconstruire.com/construire/topic-181421.php

Merci pour ton retour.

Cela ne répond pas complètement à ma question mais m'amène des éléments qui me font penser que le mieux est de ne pas coupler les 2.

Salut,

j'en ai discuté avec l'électricien, qui déjà mis en place ce type de système. A chaque fois il a réalisé le couplage avec une vmc double flux, une simple flux ne serait pas assez efficace.
Du coup on part sur le branchement sur l'extérieur, vu que notre cellier fait moins de 20m3

Bonne journée.

Bonjour,
Pour ma culture personnelle, quel est l’intérêt de coupler ballon thermodynamique avec une VMC double flux?

Le ballon thermodynamique est en quelque sorte une PAC Air/Eau : Il prend les calories de l'air pour chauffer l'eau.

- Ballon dans pièce non chauffée (garage) ou prise d'air à l'extérieure :
l'air est "froid" une bonne période de l'année, donc le rendement est faible/moyen.

- Ballon dans pièce chauffée (buanderie, cellier) :
Le ballon va utiliser les calories de l'air de la pièce. Il y aura donc une augmentation des besoins de chauffage dans cette pièce.

- En couplant le ballon sur la VMC double flux, il récupère les calories de l'air vicié "chaud" sortant de la VMC pour chauffer l'eau.
Excellent rendement, on influence pas la consommation de chauffage. L'air rafraichie peut ensuite être rejeté à l'extérieur.

fabmi a écrit:

- Ballon dans pièce non chauffée (garage) ou prise d'air à l'extérieure :
l'air est "froid" une bonne période de l'année, donc le rendement est faible/moyen.

C'est si faible/moyen que ça ?
Nous faisons construire sur Bordeaux et l'hiver n'est pas très chaud (température en dessous de 0°) mais on reste dans une région assez chaude (mais très humide, taux dépassant souvent les 90%)

fabmi a écrit:

- Ballon dans pièce chauffée (buanderie, cellier) :
Le ballon va utiliser les calories de l'air de la pièce. Il y aura donc une augmentation des besoins de chauffage dans cette pièce.

Notre cellier fait environ 21m² (je me suis trompé dans les mesures dans mon post précédent) et normalement sur l'un des murs sera intégré un insert à granulés (MCZ Vivo 90).
Est-ce que cela suffirait en prenant en compte la chaleur que va produire l'insert par effet de convection ?
La chaleur produit par convection par l'insert ne sera pas-t-elle trop importante dans ce petit cellier de 7m sur 3m ?

fabmi a écrit:

- En couplant le ballon sur la VMC double flux, il récupère les calories de l'air vicié "chaud" sortant de la VMC pour chauffer l'eau.
Excellent rendement, on influence pas la consommation de chauffage. L'air rafraichie peut ensuite être rejeté à l'extérieur.

Pourquoi une VMC double flux serait-il plus fonctionnel qu'une simple flux ? (le cumulus Aeraulix 2 de Atlantic, il me semble que la VMC intégré dans ce 2 en 1 est une simple flux)
Un ami plombier, reconverti dans l'isolation et le chauffage, m'avait dit que coupler une VMC Hygro B à un Atlantic Odyssee 2 serait aussi fonctionnel qu'avec la double flux, est-ce une erreur ?

Merci pour ton retour et les suivants

@fabmi
Une double flux, c'est pour récupérer les calories de l'air extrait, en les réinjectant dans le préchauffage de l'air neuf entrant.
Un ballon thermodynamique sur VMC, c'est pour récupérer les calories de l'air extrait, en les réinjectant dans le préchauffage de l'ECS (ou plutôt indirectement en améliorant le rendement de la PAC).
Si on a déjà récupéré les calories de la VMC pour préchauffer l'air neuf, il reste quoi pour le ballon thermodynamique?

Un tel ballon propose un COP de 3 à 7°, en-dessous ça descends très rapidement.
Combien de jour (ou plutôt de nuits) y a t-il en dessous de 7°.

Je me suis aussi posé la question pour la simple flux couplé au ballon.
A priori le débit de la VMC est moindre que celui dont à besoin le ballon. Du coup, la VMC va aspirer plus que nécessaire pour les besoins du ballon et il y a donc plus d'air frais que nécessaire qui va rentrer par les grilles... donc rafraichissement de la pièce...

Bref, à titre perso je suis parti sur un ballon thermo avec prise d'air et rejet à l'extérieur.
Ca me parait être le plus simple, avec un cop lissé sur l'année forcément meilleur qu'un ballon classique ; et puis entre nous, le surcoût du thermodynamique ne sera sans doute jamais amorti.

@zadene
Bonne question ?
Je n'ai pas été jusque là dans la mesure ou je n'ai pas de double flux.
Peut être qu'on rencontrera le même soucis qu'avec une VMC simple flux... surconsommation de la VMC ?

Ce n'est pas forcément un mal de ventiler plus que nécessaire.
On est arrivé à une telle diminution des débits pour "économiser" sur le chauffage que ça m’interpelle de plus en plus.
Si on récupère les calories extraites, par quelque système que ce soit, on peut alors réaugmenter les débits.

fabmi a écrit:

Un tel ballon propose un COP de 3 à 7°, en-dessous ça descends très rapidement.
Combien de jour (ou plutôt de nuits) y a t-il en dessous de 7°.

En dessous de 7°, il doit y avoir grosso modo 1/5 de l'année à peu prés, peut être 1/4.

De toute façon, j'ai la possibilité de faire directement dans le cellier.
Seulement j'ai un peu peur que :

• soit le ballon ait trop d'air chaud dû à la présence dans un des murs de l'insert à granulés (qui est dans la salle à manger, mais qui sera posé dans un coffrage placé dans le mur en placo séparant le cellier, la cuisine et la salle à manger
• soit que la ballon prenne tellement l'air chaud que l'insert doive plus chauffer que prévu

Qu'en pensez-vous ?

De plus une question me vient à l'esprit : puis-je récupérer les calories directement dans mon cellier et rejeter le tout dehors (avec une gaine de sortie), en gros de mixer le fonctionnement air ambiant - air extérieur ?

Enfin pour ceux qui ont déjà un cumulus thermodynamique (et un Atlantic Odyssée 2), voici quelques petites questions :

• quel nuisance sonore cela produit-il ?
• cela marche toute la journée ou la pompe à chaleur se lance-t-elle que pendant les heures creuses ?
• sur le site domotelec.fr, il y a une partie en rouge (pour le ballon Atlantic Odyssée 2) qui dit qu'il faut prévoir 2 arrivées électriques, une pour la résistance (branchée sur HC/HP) et une pour la PAC. Est-ce bien ça ?

Merci