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Rénovation pièce haute de plafond

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Env. 10 message Loire Atlantique
Bonjour tout le monde,

Voici mon premier post après ma présentation de la semaine dernière ici

Notre projet de rénovation commence par la grosse surprise en arrivant dans la maison : la pièce principale non isolée dans laquelle règne un froid de canard. Elle n'a pas de chauffage uniquement un poêle à bois.

Les murs sont pierre (environs 40cm) / vide d'air (3cm environs) / brique plâtrière.

Nous souhaitons, un peu dans l'urgence, faire faire l'isolation thermique de cette pièce qui est la seule "non rénovée" (oui car faut voir les rénovations...), et ne bénéficie pas de l'isolation projeté dans les combles car cette pièces n'est pas en dessous, mais est un peu à part et n'est pas isolée en plafond (peut être 10cm de laine de verre...).

L'isolation extérieur n'est envisageable pendant ce temps, nous sommes sur un site classé et devons passer par les architectes de France. Nous nous rabattons sur de l’isolation intérieure, et plus tard, mettre en place un plancher chauffant électrique rayonnant.

Le doute que nous avons est sur l'éventuelle humidité : les murs intérieur (brique+plâtre) ne sont pas humide, mais afin d'éviter une isolation non adaptée faisons déplacer des spécialistes de l'isolation (un pendant ce temps et un autre ce soir, le reste plus tard).

Voici l'avis du premier : il conseil de casser le mur en brique afin de taper directement sur le mur en pierre derrière, et d'isoler avec de la laine de verre et placo. Je lui ai posé des questions concernant la perspirance des murs, les risque de pourrissement de la laine de verre, et me dit "RAS, la laine de verre ça respire"... Je précise que le gars à l'air vieux de la vieille et n'est peut être pas formé aux nouvelles technologie d'isolations, ou peut être a-t-il raison (chose étonnant à la vue de tout ce que j'ai pu lire ici)...

Quel serait votre avis? Casser le mur en brique devant la pierre serait une bonne idée? Ou il serait plus judicieux d'isoler par dessus la brique déjà recouverte de plâtre qui a priori n'est pas humide (contrairement à la pierre derrière certainement)?

Concernant l'isolant, et dans l'hypothèse de garder les briques+plâtre, quel isolant conviendrait?

J'aurais d'autres questions concernant l'évolution de cette pièce mais nous souhaitons commencer par le début.

Je vous laisse donc le soins de m'apporter vos conseils.

En vous remerciant et en vous souhaitant une bonne journée,

Cdt,

Geoffrey
Messages : Env. 10
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 9 ans
 
message
Sinon, passe par un pro...

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Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron
Bonjour, Cette pièce est-elle en rez-de-chaussée ?? y a-t-il un vide sanitaire dessous ou rien ?

Le niveau du sol de cette pièce est-il un peu plus haut que le sol extérieur, un peu plus bas ?? au même niveau ??
Qu'y a-t-il au sol ?? plancher ?? carrelage ?? autre ?

Surface approximative de la pièce ? exposition ? cette pièce reçoit-elle le soleil l'hiver ?

Si la contre cloison en brique est saine, bien observer le bas surtout, je ne vois pas l'intérêt de la supprimer, surtout qu'il y a une lame d'air.

Il y a un chauffage au bois, faites quelques flambées pour assainir l'atmosphère, car lorsque ce n'est pas chauffé, une pièce a tendance à prendre l'hygrométrie extérieure qui peut être forte.


Mesurez le taux d'hygrométrie avant de chauffer et à mesure que vous chauffez.
Cette pièce, c'est un séjour ? autre ?

Je viens de regarder votre présentation. Il s'agit donc de la pièce qui a un plafond très haut et qui a une cheminée ouverte. Autrement dit, toutes les conditions sont réunies pour qu'il y "caille un max".

il faut savoir que l'air chaud plus léger monte, et que si votre plafond en pente va jusqu'à 4 m de haut, c'est là à la pointe qu'il fera le plus chaud. Et que pour avoir 20 à hauteur d'homme, il faudra peut-être avoir 35° à cette grande hauteur.Et bien sûr, c'est par le haut que la chaleur cherche le plus à s'échapper : ce n'est pas pour rien qu'on met 40 cm d'isolant dans les combles de nos jours. Tout cela il ne faut pas le perdre de vue.

Soit on privilégie l'esthétique et on a beaucoup de mal à chauffer, soit on sacrifie un peu l'esthétique et on se chauffe plus facilement.

Une cheminée ouverte a un rendement très faible et a un effet négatif sur un DPE, car elle amène du froid dans la maison. Il vaudrait mieux un insert ou un poêle.

Idéalement, il faudrait baisser le plafond et bien isoler par dessus, isoler les murs. Personnellement je préfèrerais placo polystyrène 8 cm puisqu'il y a déjà la contre cloison et l'espace d'air, en ne perdant pas de vue que c'est par le haut que les déperditions sont le plus importantes. Un voisin a fait isoler sa maison par l'intérieur avec placo doublé de polystyrène graphité qui est de couleur noire ou gris anthracite. Il est plus performant pour une épaisseur identique. On le colle au map, ce qui laisse une fine lame d'air à cause de l'épaisseur des plots de map. ce n'est pas très compliqué, un bricoleur pourrait le faire lui-meme.

Si vous ne voulez pas trop baisser le plafond qu'il faut dans tous les cas bien isoler (38 cm minimum, vous pourriez au moins ne pas garder la partie la plus haute -la pointe- et mettre une partie plane, ce serait mieux pour que l'air chaud ne se précipite pas dans cette partie.

Il faut savoir aussi qu'une lame d'air isole, mais au delà de 20 mm on ne gagne plus rien.

Le "spécialiste" de l'isolation ne parle que des murs à isoler, c'est le travail le plus facile, le plus vite fait et donc celui qui lui rapporte le plus. casser la contre cloison ne sert à rien au contraire, c'est vite fait et ça paie. Par principe les gens pensent d'abord à leur propre intérêt, donc attention aux conseils.

Il faut penser aussi à l'installation électrique qui doit être refaite en même temps que l'isolation.

Aérez bien cette pièce en courant d'air un petit moment surtout lorsqu'il fait beau, ça assainira.

Voilà ce que je peux vous dire pour maintenant.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Aveyron
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 10 message Loire Atlantique
Bonjour,

Merci pour votre réponse.

Je vais répondre par étape :

La maison est sur un vide sanitaire (a cet endroit en tout cas). Le sol y est d'une dizaine de centimètre plus haut que le terrain extérieur. Actuellement, il n'y a qu'une chape (béton j'imagine) + tomettes (ou carrelage style tomettes). Afin d'être le plus précis possible, voici quelques photo d'avant achat (liens vers mon onedrive car le proxy bloque ici les liens vers le hébergeurs photo du forum) :

[url=https://onedrive.live.com/redir?resid=7E197D5528447AD7!830&authkey=!AHdjDb9cc7WLo7M&ithint=folder%2cJPG]Photos[/url]

Surface au sol : environs 25m², expo ouest mais ne reçoit pas énormément de soleil l'hiver (pas de vis à vis, mais quelques arbres à proximité), problème absent l'été quand le soleil est plus haut.

La cloison brique à l'air saine, aucune trace d'humidité dans cette pièce.

Par contre il y a confusion : dans cette pièce il n'y a pas de cheminée ouverte, c'est dans l'autre salon. dans celle-ci nous disposons d'un poêle à bois (un Godin Madras en 9kW). Nous avons récupéré la maison alors qu'elle n'avait pas été chauffée pendant presque deux mois (début décembre à fin janvier) et effectivement, après deux semaine de vie à l'intérieur et de chauffage, l'atmosphère a bien changée... Le poêle fonctionne tous les jours car c'est le seul moyen de chauffage de cette pièce.

Idéalement, nous souhaiterions privilégier le confort et la facture plutôt que l’esthétique : pas de mur en pierres apparente, mais un mur blanc plat... Le côté esthétique sera présent dans d'autres pièces que l'on rénovera plus tard.

Comme vous le voyez en ce qui concerne le plafond, il y a une mezzanine, il est exclu de procéder comme l’artisan qui est venu me l'a confié : ajouter 22cm d'isolant + placo par dessus l'existant.

Un autre artisan est venu voir et me faire part de ce qui sera dans son devis : garde les briques (pour lui ça coule de source), mais préconise aussi une isolation par laine de verre... Par contre en ce qui concerne le plafond lui souhaite enlever l'existant et faire une double isolation en 2x20cm (dans un sens puis dans l'autre). Supprimer l'isolation actuelle nous ferai gagner de la place sous plafond.

Pour la faisabilité globale soit même, un pièce "standard" ne me fait pas peur, mais une pièce comme celle-ci, qui nécessite un échafaudage, des découpes très précises, la suppression d'une clim non fonctionnelle fixée dans le mur, ma compagne et moi même préférerions avoir quelques chose de parfaitement fini...

Entre polystyrène et laine de verre, quel isolant serait le plus adapté selon vous (en gardant les cloisons existantes)?
En vous remerciant,

Cdt,
Messages : Env. 10
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 9 ans
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