étude RT 2012 !!!!!!!

Bonsoir ,

Pas content , pourquoi ?

Car le up 27 me gène et le R 7 dans les comble aussi

c'est le minimum de la RT 2012

Hé bien faites changer cela c'est vous le MO donc le donneur d'ordre .

Un Cet de 300 l vous êtes combien ?

EN faite j'aimerais avoir des conseils sur ce que je pourrais améliorer

Vous pouvez tout améliorer là vous êtes RT 2012 à minima , c'est juste votre budget la limite .

philyu a écrit:

Hé bien faites changer cela c'est vous le MO donc le donneur d'ordre .

Un Cet de 300 l vous êtes combien ?

Pour le moment 3 mais px etre qu'on sera 5

Déja nous avons amélioré les briques en R 1.50 avec du 120 + 13

Bonjour,
en effet c'est RT2012 minimale.
Le ballon de 200L suffit. Pour les murs tu peux aller jusqu'à 14cm ou 16cm (et diminuer la brique pour compenser le surcoût). L'isolation avec TH30 j'aime pas beaucoup difficile d'assurer la continuité de l'isolation partout. Dans les combles tu peux passer à un R de 10. les fenêtres passer à Uw 1.2-1.3 en PVC c'est facile.
Ensuite je pense que tu es un peu surpris/déçus d'avoir un Cep si "élevé" c'est à cause des panneaux rayonnants électriques qui plombent le bilan en énergie primaire. Puisque tu es déjà parti sur un poele à pellet pourquoi ne pas mettre un poel qui fait chauffage (avec circuit eau, PC?) et eau chaude ? (je ne suis pas du tout expert dans ces systèmes là!)
Tu peux demander à avoir une meilleure étanchéité, 0.6 c'est le minimum syndical!! c'est aussi un bon indicateur de la qualité du travail effectué!!
Tu construis avec un constructeur? si oui pas sûr qu'il accepte toutes des demandes techniques.

Bon courage

jcpcm a écrit:

Bonjour,
en effet c'est RT2012 minimale.
Le ballon de 200L suffit. Pour les murs tu peux aller jusqu'à 14cm ou 16cm (et diminuer la brique pour compenser le surcoût). L'isolation avec TH30 j'aime pas beaucoup difficile d'assurer la continuité de l'isolation partout. Dans les combles tu peux passer à un R de 10. les fenêtres passer à Uw 1.2-1.3 en PVC c'est facile.
Ensuite je pense que tu es un peu surpris/déçus d'avoir un Cep si "élevé" c'est à cause des panneaux rayonnants électriques qui plombent le bilan en énergie primaire. Puisque tu es déjà parti sur un poele à pellet pourquoi ne pas mettre un poel qui fait chauffage (avec circuit eau, PC?) et eau chaude ? (je ne suis pas du tout expert dans ces systèmes là!)
Tu peux demander à avoir une meilleure étanchéité, 0.6 c'est le minimum syndical!! c'est aussi un bon indicateur de la qualité du travail effectué!!
Tu construis avec un constructeur? si oui pas sûr qu'il accepte toutes des demandes techniques.

Bon courage

nOUS avons un avenant pour la brique a R 1.50 TH 32 + 13 mur de 34 cm

j'ai demander à passer en R 10 pour le comble on m'a répondu qu'il fallait Changer la structure de la charpente.

J'ai demandé aussi à changer les radiateurs

Je pense que tu devrais y réfléchir à deux fois avant d'envisager de tout changer; le cep calculé (avec l'absurde coefficient de 2,58 pour les panneaux électrique et la codification rigide des conso avec poêle pellets dans l'espace de vie) est une chose, la consommation en énergie finale en est une autre; et dans le système que tu décris, la conso réellement payée sera sûrement très faible...

Tu peux, sans problème et sans surcoût important:

- augmenter l'épaisseur d'isolant dans les murs (ce que tu as déjà fait apparemment)
- augmenter l'épaisseur dans les combles( je ne crois pas trop à l'argument de ton constructeur, le poids supplémentaire étant infime)
- prendre des fenêtres un peu plus performantes (n'en attends pas des miracles)

Changer des radiateurs électriques pour d'autres radiateurs électriques n'apporte absolument rien.

N'attends pas des progrès importants en termes de consommation, à partir d'un certain niveau, augmenter l'épaisseur d'isolant n'apporte plus grand-chose; mais c'est pas cher...

Par contre, changer le chauffage pour un réseau hydraulique se chiffrera immédiatement par un surcoût supérieur à 10 000€, donc à des remboursements d'emprunt plus importants (et qui compteront dans le coût annuel du chauffage, annihilant complètement l'économie faite en conso). en rt2012, compte tenu des faibles besoins, c'est l'amortissement de l'installation qui constitue la dépense importante, bien plus que le combustible ou l'énergie.

Tu n'as pas indiqué la surface de ta maison, mais si c'est autour de 120 m2, le poêle à pellets assurera sans doute plus de 80% des besoins annuels de chauffage, les radiateurs n'ayant à assurer qu'un appoint faible... surtout dans ta région. ta dépense annuelle sera donc très faible, plus faible que ce que laisse à penser le cep calculé, qui est en "énergie primaire". Je trouve que cette option est une bonne option, l'important étant qu'elle "passe" la rt2012 (et elle la passe).

Bonne réflexion et bons choix..

La maison est à 110 M² à étage.

DONC tu pense qu'il faut pas que je touche à l'isolation du plancher ?

Moi je suis parti sur

un R 5 en mur
un R 5 au sol
un R 10 dans les combles

Si, je n'ai rien contre; 5 dans les murs, c'est bien, 5 en plancher, c'est pas très utile, mais bon (mais ça dépend de la ventilation du VS), 10 dans les combles, si c'est techniquement possible à pas trop cher, c'est bien... mais le tout ne t'apportera pas énormément en isolation; la résistance thermique est une fonction exponentielle de l'épaisseur, donc, passé l'inflexion de la courbe, on ne gagne plus rien; concrètement, il est quasi inutile de dépasser 14 cm dans les murs...

Tu n'es pas au pôle nord, et l'isolation initiale de ta maison n'était pas mauvaise; améliore-la si tu veux, mais il est inutile d'aller trop loin, et surtout pas à un coût astronomique...

Il y a bien une utilité d'avoir un up 19 a la place d'un up 27.

Bardal ne dit pas que c'est inutile, il dit que tu ne vas quasiment rien gagner car déjà bien isolé (relativement au reste).
Ok avec tout ce qu'a dit Bardal.
Tes radiateurs étaient très bien... tu as mis quoi?
L'étanchéité à l'air (0.3) te ferait gagner pour pas cher...

Les radiateurs sont des atlantics en radian

Alors le constructeur me propose du up 19 pour 1000 euro pour le sol et du r 9 pour les comble pour 200 euro

Bonjour,
pour les combles ça me semble honnête.

pour le sol, le prix me semble "classique" même si c'est que du polystyrène!! quant à savoir si ça vaux le coup... je suis pas sûr??

Tu as fait qqc pour les fenêtres? car pour que ce soit efficace il faut améliorer les performances d'isolation de manière homogène et cohérente. Il ne faut pas oublier qu'avec une fenêtre à Uw=1.5 et un sol à Up=0.27 tu as 5.5 fois plus de perte/m2 par les fenêtres que par le sol... donc augmenter l'isolation du sol c'est bien mais penser aux fenêtres c'est mieux!

Optimiser son isolation, c'est pas si simple car cela nécessite pas mal d'étude thermique... et je suis pas sur que ton constructeur (et son BET) veuillent bien en faire plusieurs... le temps c'est de l'argent!

Pour le moment IL vont faire une deuxième étude thermique en attendant que je valide les avenants que je leur ai demander.

EN FENÊTRE TU PROPOSE QUOI ?

1.4 ou 1.3 ?

1.3 ce serait mieux faut voir le surcoût
tu peux aussi essayer de limiter au maximum les coulissants qui sont moins performantes et moins étanches... mais pour les baies c'est un peu plus compliqué

Jai pas de coulisant ni de baie

Contentez vous d un bon R4,R4,R8 ca suffira amplement,vous allez faire des economies...croyez moi..
mettez une pac air eau classique chauffage au sol,pas trop chere,ca revient pas plus cher que le poele + pose en fouillant bien,c est plus efficace et plus agreable,vous mettrais moins d isolant sous dalle aussi.

Leur as tu parlé d'améliorer l'étanchéité? 0.4-0.3 c'est atteignable sans surcoût si ils bossent bien et tu vas gagner qq kwh (3-5)

Le chauffe eau odyssé en version normal (non split) est plus performant mais attention à son emplacement dans la maison car ça fait du bruit!! avec un 200L, au lieu des 300L tu vas gagner aussi (3-5 kwh)

Je t'ai pas proposé cette solution jusque là mais tu pourrais essayer de tout passer en élec en enlevant ton poel. Avec cette économie tu pourrais isoler/étanchéifier encore plus et ça devrait passer (mais tu seras proche des 55kwh en énergie primaire). De mon point de vue c'est une solution très économique car ton investissement dans le système de chauffage est minime, tu n'a pas d'entretien et pas d’amortissement d'appareil. Perso c'est ce que j'ai fait mais avec un PRE ce qui est plus difficile donc il m'a fallu ajouter 3 panneaux PV.
sans vouloir leur faire de la pub : https://www.youtube.com/watc[...]hpGyfTzEo9Q
bon courage

Oui pour l'étanchéité je leur en ai parlé pour les maisons en plein pied il faut en 0.20 et en maison à étage entre 0.30 ET 0.40.

Belissimo a écrit:

Contentez vous d un bon R4,R4,R8 ca suffira amplement,vous allez faire des economies...croyez moi..
mettez une pac air eau classique chauffage au sol,pas trop chere,ca revient pas plus cher que le poele + pose en fouillant bien,c est plus efficace et plus agreable,vous mettrais moins d isolant sous dalle aussi.

LE pac air m’intéresse pas et ainsi que le chauffage au sol

J ai eu les 2,il n y a pas photo,pac air eau ultra efficace,econome,agreable,vous obtiendrez en plus un meileur R au sol avec un isolant assez mince et pas cher aussi performant.a vous de choisir,mais un poele + les appoints,c est plus du rt 2012 pour moins,c est une cheminée amelioré avec des convecteurs ameliorés,type RT2000 avec des isolant plus performants,ca sent la regression,comme on dit, c est a la fin qu on paie les musiciens...la facture parlera,le confort aussi.rechargez le poele,a long terme,c est pas rigolo,sans parler de l'etancheité et de l installation.mefiance.

Moi j'ai des mauvais retours sur ce que vous conseillez

apres c'est des choix en fonction des envi et budget

J'avais pas vu que tu étais dans le 34, essaie vraiment le tout élec sauf si tu veux absolument un poel ce que je peux comprendre
Vu que tu as la chance d'être dans le 34, tu n'as pas trop de baies à l'ouest ? car sinon va falloir climatiser et tu vas perdre tout le bénéfice (largement) de l'amélioration de ton isolation.
Ta maison sera de plein pied ? 0.2 c'est nickel!

Bellissimo,
je comprends pas ce que tu as voulu dire "vous obtiendrez en plus un meileur R au sol avec un isolant assez mince et pas cher aussi performant"

Avec une pac air eau chauffage au sol, tu mets un tms 56
c est moins cher par exemple qu un tms 100)et isolation quasi identique et tu obtiendra un R tres convenable au sol,ideal pour l etude thermique
le poele c est pas bon,j en ai mis un,je regrette,mais j'avais prevu ce qu il fallait sous chappe pour installer une pac,j'enleverai le poele par la suite.

Oui je suis dans le 34.

Oui nous voulons absolument un poéle pour le petit hiver lol

J'ai deux portes fénetres a l'ouest une au nord et trois au sud

Je viens de regarder vos plan pourquoi ne pas permuter la fenêtre et la porte fenêtre dans la cuisine du coup la surface vitré au nord c'en trouverait réduite et cela rapprocherait le point d'eau de la source de production d'eau chaude.
oups je n'avait pas vu le deuxième jeux de plans

ramaber a écrit:

Je viens de regarder vos plan pourquoi ne pas permuter la fenêtre et la porte fenêtre dans la cuisine du coup la surface vitré au nord c'en trouverait réduite et cela rapprocherait le point d'eau de la source de production d'eau chaude.

Nous avons que des portes fenêtres au rdc

Je n'avais regardé que les premier plans effectivement sur le deuxième projet il n'y a que des PF

C'est ce qu'il me semblait

https://www.forumconstruire.com/photos/viewer-pid_1134829,pj_23869.php
Elle sont bizarres vos PF pourquoi ne vont elles pas jusqu'au sol

Car y a un vide sanitaires en dessous

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