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Mini-pelle methodologie creuser

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Env. 100 message Dordogne
Bonjour,

j'ai des fouilles à creuser avec une pelle de 1T5 dont je vais disposer un certain temps.

Je vais devoir creuser à 1m60/1m80 (le terrain est un tout petit peu en pente) afin de dégager le vide sanitaire dont le sol sera à -160 environ. De plus des rigoles pour les fondations entre -160 et -190/200.

Je prévois de dégager la surface au sol de la maison plus 1 métre autour ce qui me fais une zone de 15m x 15m soit donc environ 450 m3 à déplacer le foisonement en plus ...(j'ai une remorque qui benne pour transporter tout cela ailleurs sur mon terrain)

Hormis tout les aspects sécurité dont je suis très conscient, j'aimerais bien avoir quelques conseils pour creuser, les façons les plus faciles de creuser. Par exemple :

(1)est il préférable de creuser par couches successives ou bien d'emblé aller chercher la profondeur finale? je dois creuser quasi jusqu'au sol rocheux (au dessus c'est du mou d'aprés l'etude de sol) ?

(2) le creusement des rigoles se fait une fois le sol final atteint ou bien c'est mieux de les faire quand on a fini le creusement ? (je penche pour la solution en deux temps)

(3) si je creuse par couches successives il va me falloir faire une rampe d'accés, quelle pente réaliser ? est ce que la faire en escalier serait interessant ?


Merci pour le partage de vos expériences et de votre aide.

salutations
Messages : Env. 100
Dept : Dordogne
Ancienneté : + de 11 ans
 
message
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Photographe Env. 500 message Ceret (66)
Bonjour,
Avec 1T5, tu vas en passer du temps. Mais bon, si c'est gratuit alors très bien.
Pour ta remarque, elle a un vérin pour basculer.
J'ai du mal à comprendre, tu as, 60cm de VS et 1m de fondatons?
Pour la méthode, faudrait voir la configuration exacte.
Moi je commencerai par le terrassement pleine masse. C'est à dire la surface + le 1m autour.
Après tu creuseras tes fouilles en rigole en ressortant pour ne pas te bloquer avec ta remorque en évacuant. Pas besoin de palier ou d'escalier si tu fait au fur et à mesure.
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 500
De : Ceret (66)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 5000 message Lourdes 65 (65)
Bonjour,
Ouais, vous allez en passer du temps.....
Comme vous le dites sur la sécurité, manipuler ce type d'engin sur un projet à priori basique peut vite tourner au cauchemar, surtout si vous en avez pas l'habitude...Crying


Sur la hauteur et avec ce type de machine, obligation de faire les 1m60 en 2 fois (balancier et flèche trop courte pour directement régler la hauteur)..
Si l'étude des sols a mis en évidence, un sol rocheux, assurez vous que vous pourrez fracturer cette roche sans utilisation de BRH ou alors assurez vous d'avoir un BRH adéquat à proximité....
S'assurer de mettre à plat votre sol et de commencer à faire les fouilles en rigoles...
Bon courage....
Modeler le terrain au cm tout en préservant la nature
Messages : Env. 5000
De : Lourdes 65 (65)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Membre utile Env. 600 message La Forest Landerneau (29)
Bonjour

Vous n'avez pas une connaissance qui a déjà utilisé ce type d'engin et qui pourrait vous le faire gracieusement ?

Perso je ne serais pas très chaud pour manipuler une minipelle sans en avoir un minimum d'expérience et sans savoir vraiment comment réagissent ces engins...
Basculement ou autres...

Faites bien gaffe à vous surtout !

Alain
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 600
De : La Forest Landerneau (29)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 5000 message Lourdes 65 (65)
Mais on ne sait pas tout, peut être que quitardconstruit sait manipuler ce type d'engin....
Modeler le terrain au cm tout en préservant la nature
Messages : Env. 5000
De : Lourdes 65 (65)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Membre ultra utile Env. 9000 message Loiret
Manipuler une mini pelle, ce n'est pas compliqué.

Le plus dur est de faire du boulot proprement.

Par contre; pourquoi creuser le VS sur 1.60m ? Ne peut-il pas être fait moins haut et creuser plus pour les fondations ?
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 9000
Dept : Loiret
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 100 message Dordogne
Bonjour,
ma benne est basculante ...

J'ai déjà un peu manipuler ce genre d'engin, je pense que au bout d'un certains temps je vais arriver à quelque chose, bon en tout cas j'espére pas travailler sous la pluie c'est surtout ça qui va être l'imprevisible (outre des découvertes dans le sous-sol ou des pannes avec le materiel un peu usé)

Mon idée était d'enlever la terre vegetale sur 30/40cm puis creuser au plus profond d'emblé, mais je ne savais pas si les rigoles pouvaient se réaliser dés cette étape. Je crois que j'ai eu la réponse : le faire en deux temps (ou trois temps) et que ça implique alors la réalisation d'une rampe d'accés en supplément.

(1) dégager 30/40 cmde terre végétale (c'est important pour moi car je souhaite uiliser particuliérement cette terre)
(2)venir à moins 130/140 et premiére rampe
(3) finir à 160 bien égaliser et tracer l'implantation.
(4) faire les rigoles de 30 cm de profondeur avec la machine au niveau du sol finis.

Ca paraît correct comme méthodologie ?

D'aprés l'etude de sol j'atteins la couche rocheuse compacte vers -2m, avant entre 150/170 c'est du calcaire décomposé, je vais l'utiliser pour un cheminement.

Quelle pente me conseillez vous pour la rampe ? pour aller à -160, 45 degrés ça me paraît trop pentu il faut mettre plutôt trente de pente n'est ce pas ou bien encore moins ... j'en sais rien pas d'expérience la dessus. Mon tracteur a des pneus gazon et il va tirer une remorque d'environ 1t5 à chaque rotation.

On m'a dis qu'il est mieux pour la stabilité des pans de terre verticaux de les faire le plus verticalement possible ? comme ça va rester ouvert un certains temps, le temps que j'avance le chantier jusqu'à la dalle, il risque de pleuvoir entre temps, erosion etc etc. Faudrait il que je prévois des étaiement avec quelques planches dés le début ? Il faudrait que je trouve des photos de montages efficace... je ne tiens pas a être emm..der avec ce genre d'aléas.

Je fais les fondations armées dans une rigole de 30x50 aprés au dessus, c'est des murs de soubassement 1m60 avant la dalle.
Messages : Env. 100
Dept : Dordogne
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre ultra utile Env. 8000 message Pas De Calais
Pour la maçonnerie il faut accéder au centre donc une rampe est obligatoire.

De même si vous prévoyez de faire une imperméabilisation du sous sol il faut avoir la place pour travailler.

Donc une banquette de 1m autour des fondation coté terre avec un talus pour éviter les éboulements.
Vous aimez l'adrénaline? Vous voulez pimenter votre vie? Alors faites construire sans étude de sol G2AVP...
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 8000
Dept : Pas De Calais
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre super utile Env. 3000 message Calvados
Bonsoir,
Plus de 600 tonnes de déblais avec une mini-pelle 1500kg , un tracteur d'espace vert équipé de pneus gazon et une benne avec une CU de 1500kg ,vous n'avez pas fini!
Pour extraire de la plaquette avec une telle machine c'est godet de 300-400 =une cuillére a café ,peut se poser aussi le problème du stockage d'environ 600m3 de déblai, votre benne bennant très prés du sol vous allongerez le tas .
"l'homme qui a déplacé la montagne est celui qui a transporté le première pierre "
Au lieu de penser à laisser une meilleure planète à nos enfants ,il serait mieux de laisser de meilleurs enfants à notre planète.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
Dept : Calvados
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre utile Env. 400 message Saint Georges Les Bains (7)
Bonsoir,
Un bon peliste avec une 1T5 et un godet de 500 qui a 50L de capacité va sortir environ 20M3 par jour en ne faisant que çà pendant 8heures . Si en plus il faut descendre de la pelle, démarrer le tracteur, arriver à le lancer pour trainer la remorque, vider la remorque, faire la manœuvre pour se repositionner vers la pelle, remonter dans la pelle......
Puis sortir une plateforme de 15x15 parfaitement de niveau avec une 1T5, c'est pas gagné
A mon avis plus de 40jours de boulot et les risque de casse sur une machine un peu usée qui risque de peiner. 40 jours à 20 Litres de GO soit 800 litres + l'essence du tracteur
Prenez un terrassier qui vous sortira le M3 au environ de 4,50€ HT avec les terres stockées sur place et qui vous aura torché le boulot en 3/4 jours en fonction de son matériel tout cela pour une différence de prix de 1500€ sans compter la casse éventuelle qui peut couter TRES TRES CHER.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 400
De : Saint Georges Les Bains (7)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 100 message Pas De Calais
C'est un peu comme couper la pelouse d'un stade de foot avec des ciseaux d'ecolier. En plus c'est dure la craie. Pour la facon de proceder, d'abord le vide sanitaire puis les rigoles, si tu fais l'inverse, elles vont se reboucher en faisant le vide sanitaire.
Messages : Env. 100
Dept : Pas De Calais
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 100 message Dordogne
La réponse de steph2709 m'interpelle un peu beaucoup, je ne sais pas trop quoi penser de la réalité de son estimation si c'est juste eh bien ça fais un peu réflechir évidemment. Je ne sais pas vraiment quel sera mon débit, 20 m3 sur 8 heures de travail ça fais environ 18 jours de travail,minimum pour 400 m3 et dans le meilleure des cas (j'apprends vite, méteo OK pas de panne materielle etc etc), ça me paraît énorme en temps passé.

J'avais demandé à des pro de venir, ils estimaient environ à 3-4 jours le travail avec moi à la remorque sur 8h par jours. Moi seul c'était environ 7/8 jours avec travail sur plus d'heures

J'aimerais pouvoir rassembler plus d'avis sur ce que dis steph, je le remercie pour son analyse sur le job que je prévois, c'est un point de vue que je n'avais pas pensé !
Messages : Env. 100
Dept : Dordogne
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 100 message Pas De Calais
Me concernant je trouve que Steph2706 est plutot optimiste.
20 m3 jour en 8h avec un godet de 50 litres ca donne si ont prend en compte les deplacements de la pelle environ 1 coup de godet a la minute. Dans un terrain mou peut etre mais pas dans la craie. Tu ne plantera meme pas le godet, tu vas devoir gratter avec les dents. Une pelle 8T sera plus adaptée.

Par contre l'estimation de 3/4 jours je la trouve un peu grosse.
Messages : Env. 100
Dept : Pas De Calais
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre utile Env. 400 message Saint Georges Les Bains (7)
Bonjour,
Les calculs que j'utilise sont les calculs généralement utilisés sur chantier :
Rendement d'une pelle hydraulique : capacité godet x 700 x coef de remplissage et on applique le coefficient efficience machine et efficience humaine
Efficience moyenne courante machine k = 0.8
Efficience moyenne courante humaine k = 0.8
A mon avis dans de la craie on ne sera pas à 0,8 d'efficacité moyenne mais plus vers 0,7
Pour une 8 tonnes Godet de 900 Morin M3 Série 31 : 325L de Capa ISO . Dans de la craie coeff de remplissage de 1
0.325 x 700 x1 x 0.7 x 0.8 = 127 M3 Jour d'où mes 3/4 jours en comptant du déplacement de matériaux avec la pelle
En plus dans de la craie il va y avoir un coef de foisonnement important ce qui fait qu'il y aura beaucoup plus de volume à déplacer.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 400
De : Saint Georges Les Bains (7)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 5000 message Lourdes 65 (65)
Bonjour,
Steph2607 a raison....Et ses calculs correspondent à une fouille pleine masse.. Ensuite il faudra taluter les parois, non pas le plus verticalement comme vous pensiez le faire, mais en suivant au mieux la règle des 3 pour 2 (3 m horizontal et 2 m vertical)...
Ensuite comme vous aurez une rampe en direction de la fouille, je préconise un puits provisoire pour récolter les eaux de ruissellement , pour éviter d'avoir les pieds dans l'eau ......
Beaucoup de préparation pendant, ce qui augmente le temps de travail.......
Modeler le terrain au cm tout en préservant la nature
Messages : Env. 5000
De : Lourdes 65 (65)
Ancienneté : + de 13 ans
En cache depuis le samedi 16 novembre 2024 à 08h52
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