Agrandissement terrasse vos avis?

Bonsoir,

Votre demande est curieuse, vous dites que la famille va s'agrandir donc quel serait l’intérêt d'augmenter le salon... vous n'allez pas faire dormir un de vos enfants dans la pièce de vie!

Comment est orienté la maison ?

De toute façon il vous faudra demander un permis de construire.

Bonsoir,
+1 Iguanek
Par ailleurs joignez votre plan de masse pour voir dans quel sens on peut agrandir la construction. Merci.

Bonjour,
A priori, l'agrandissement par fermeture de la terrasse se fait du côté où il y a la terrasse...
Par contre, moi non plus je ne comprends pas la question.
Si vous voulez un salon plus grand, agrandissez le salon.
Si vous voulez une chambre en plus, faites une chambre supplémentaire.

zadene a écrit:

Bonjour,
A priori, l'agrandissement par fermeture de la terrasse se fait du côté où il y a la terrasse...
Par contre, moi non plus je ne comprends pas la question.
Si vous voulez un salon plus grand, agrandissez le salon.
Si vous voulez une chambre en plus, faites une chambre supplémentaire.

Car on a le bureau dans la troisieme chambre, serait il mieux de mettre un coin bureau de le salon ou une chambre? L'extension se fera effectivement via la terrasse vu que la partie couverture est deja faite.

Extension via la terrasse.. ça j'ai pigé..

MAIS... où va être la nouvelle chambre ??

Si c'est le bureau qui redevient une chambre.... n'y-a-t-il pas moyen de l'intégrer au salon ?? (ou bien est-ce un bureau utile professionnellement ? )

Il n'y a pas de nouvelle chambre, on se demande juste si c'est plus judicieux de mettre le bureau dans le salon (ouvert) ou de recréer une chambre via la terrasse.

Ben je dirai que ça dépend de votre mode de vie..
si le bureau est toujours en bordel... faut le cacher...

si le bureau sert juste pour poser un PC, et 2 papiers, ça peut être dans le salon.. si vous lui trouvez une place..;

recréer une chambre via la terrasse, impose une chambre qui aura un accès direct par le salon.. c'est pas pratique du tout.... que ce soit pour un enfant ou un couple...

lola2012 a écrit:

Il n'y a pas de nouvelle chambre, on se demande juste si c'est plus judicieux de mettre le bureau dans le salon (ouvert) ou de recréer une chambre via la terrasse.

Il n'y a pas comme une contradiction dans cette phrase?

1) il faut un plan de masse
2) Il faut combien de chambre + bureau au total ?
3) ça va être légèrement plus compliqué que de fermer avec des parpaing ! Enfin si on veut garder une isolation correcte.

Concernant le permis de construire, les informations sont contradictoire sur internet. L'ancien seuil de 20M2 est passé à 40M2 en zone urbaine.
Sinon moins de 30% d'agrandissement on échappe à la RT2012.

http://www.lgp-avocats.fr/scripts/files/536c7e3425c910.29130[...]agrrandissement-pdf.pdf

Voici une photo de notre plan de masse,

Ca serait bien si il n'est pas necessaire de deposer de permis de construire !

Nous avons actuellement 3 chambres, dont une pour notre fille, et une autre qui sert actuellement de bureau qu'on pense transformer par la suite en chambre pour notre prochain enfant

Nous pensons ensuite mettre le bureau dans le selon (agrandi)

gunnar230 a écrit:

1) il faut un plan de masse
2) Il faut combien de chambre + bureau au total ?
3) ça va être légèrement plus compliqué que de fermer avec des parpaing ! Enfin si on veut garder une isolation correcte.

Concernant le permis de construire, les informations sont contradictoire sur internet. L'ancien seuil de 20M2 est passé à 40M2 en zone urbaine.
Sinon moins de 30% d'agrandissement on échappe à la RT2012.

http://www.lgp-avocats.fr/scripts/files/536c7e3425c910.29130[...]agrrandissement-pdf.pdf

Nous sommes en zone rurale nous, que disent t'il pour cette zone?

Bonjour,

Si vous devez créer de la surface habitable de 23 m², il faudra surement un permis !

Si ej ne me trompe pas en dessous de 20 m² c'est une déclaration au dessus un permis.

Bonjour,

Les combles ne sont pas aménageables?

A+

BriketBrok a écrit:

Bonjour,

Les combles ne sont pas aménageables?

A+

Non malheureusement:-(

C'est un local technique derrière le wc?
Il ne peut pas être accessible depuis la salle de bain?

1ère possibilité : vous fermez totalement la terrasse pour agrandir le séjour et vous faites un bureau fermé entre le local technique et la baie existante.
2ème possibilité: vous supprimez le dressing de la chambre 1, poursuivez le couloir et vous faites une chambre collée contre la chambre 1

A+

Bonjour,
personnellement, je garderais la terrasse, je ferais du bureau une chambre et je trouverais un coin bureau dans le salon,
avez-vous vraiment besoin d'un bureau fermé?

pouliche a écrit:

Bonjour,
personnellement, je garderais la terrasse, je ferais du bureau une chambre et je trouverais un coin bureau dans le salon,
avez-vous vraiment besoin d'un bureau fermé?

Non mais notre salon est beaucoup trop petit avec deux enfants, le parc, les jouet... les chambres de 10m2 a peine sont trop petite pour tout mettre, c'est pourquoi on souhaite agrandrir . le bureau fermé non pas spécialement, mais de l'espace oui.

BriketBrok a écrit:

C'est un local technique derrière le wc?
Il ne peut pas être accessible depuis la salle de bain?

1ère possibilité : vous fermez totalement la terrasse pour agrandir le séjour et vous faites un bureau fermé entre le local technique et la baie existante.
2ème possibilité: vous supprimez le dressing de la chambre 1, poursuivez le couloir et vous faites une chambre collée contre la chambre 1

A+

Bonjour
Derière les wc il s'agit du celier, il y a machine à laver, seche linge ainsi que la "chaudière" pour la pompe à chaleur.
J'aime beaucoup votre premiere solution, donc en incorporant le bureau au local?
Pour la deuxieme solution ca aurait été super, mais la chambre un est beaucoup trop petite pour y incorporer une armoir à la place du dressing =(

**utilisateur banni** a écrit:

Bonjour.

Si je ne me trompe pas, si votre commune dispose d'un PLU delà de 40 m2 d'agrandissement, demande de permis de construire, en deça demande d'autorisation préalable.

Si pas de PLU au delà de 20 m2 demande de permis de construire, en deça demande d'autorisation préalable.

Dans les faits ce sont quasiment les mêmes documents à produire.

Une chose, vous êtes en assainissement individuel.

Si vous créez une chambre ou un bureau assimilé à une chambre il est possible que vous soyez obligés de le modifier en augmentant la surface d'épandage.

Merci pour ces info, l'assainissement à été prévu pour une famille de 4 personnes. actuellement nous sommes 3.
Pour le PLU je ne sais pas si ma commune en dispose, je vais aller me renseigner.

Personnellement je ferai une extension à l'Est en passant par le dressing qui devient couloir. Un dressing nouveau trouvera sa place dans l'extension...
Ceci afin de ne pas sacrifier la lumière du salon !

dmgpau a écrit:

Personnellement je ferai une extension à l'Est en passant par le dressing qui devient couloir. Un dressing nouveau trouvera sa place dans l'extension...
Ceci afin de ne pas sacrifier la lumière du salon !

Oui mais là malheureusement ce n'est pas le même coût.... car il faudra raccorder la toiture etc...

Vous avez pensé à une véranda ???

Je m'explique, votre terrasse est déjà protégée par un toit, vous fermez par des baies vitrées, cela peut vous faire une sorte de véranda, cela agrandit votre salon... et vous pouvez trouver ensuite dans la partie salon actuelle, un emplacement pour le bureau..

autre chose, vous avez 2 placards à l'entrée.. transformez l'un des placards en bureau....
Vous sacrifiez la partie penderie du placard, pour y mettre votre bureau (voyez pour les prises), et vous gardez
la partie haute du placard pour tout ce qui y est déjà rangé (ou pour y mettre les archives bureau)...
on le voit dans certains studios, et c'est pas forcément bête !
En plus.. hop.. on ferme les portes du placard, et ni vu ni connu le petit bo.del !

Aglaé a écrit:

Vous avez pensé à une véranda ???

Je m'explique, votre terrasse est déjà protégée par un toit, vous fermez par des baies vitrées, cela peut vous faire une sorte de véranda, cela agrandit votre salon... et vous pouvez trouver ensuite dans la partie salon actuelle, un emplacement pour le bureau..

autre chose, vous avez 2 placards à l'entrée.. transformez l'un des placards en bureau....
Vous sacrifiez la partie penderie du placard, pour y mettre votre bureau (voyez pour les prises), et vous gardez
la partie haute du placard pour tout ce qui y est déjà rangé (ou pour y mettre les archives bureau)...
on le voit dans certains studios, et c'est pas forcément bête !
En plus.. hop.. on ferme les portes du placard, et ni vu ni connu le petit bo.del !

Nous avons effectivement pensé a une veranda mais pas le même cout... :( puis l'été il fait trop chaud, l'hiver trop froid....
Pas mal du tout l'idée des placards !!! le placard a droite de l'entrée ce n'est pas possible car il y a le tableau électrique et a gauche toute le syteme de nourisse pour la plancher hydrolique ! c'est vraiment pas de chance =(

Les nourrisses dans le placard, elles sont à quelle hauteur ? si vous mettez une planche de contre-plaqué à 80-90 cm de hauteur dans le placard, vous êtes gênée par les nourrisses ?

Pour la véranda, l'été elle reste ouverte un maximum... L'hiver il suffit en la construisant, d'y rajouter un ou deux petits radiateurs électriques...

+1 avec toto

Pour l'avoir vécu une DP n'est pas un "simple" document à soumettre à la mairie et voilà. Elle peut être rejetée (3 fois pour notre cas). Du coup je n'ai toujours pas ma véranda mais ce n'est pas l'objet ici.

lola2012 a écrit:

dmgpau a écrit:

Personnellement je ferai une extension à l'Est en passant par le dressing qui devient couloir. Un dressing nouveau trouvera sa place dans l'extension...
Ceci afin de ne pas sacrifier la lumière du salon !

Oui mais là malheureusement ce n'est pas le même coût.... car il faudra raccorder la toiture etc...

Mais vous voulez quoi au juste, une favela ?
Que ce soit sur la terrasse ou à l'Est, il faudra bien raccorder la toiture...

dmgpau a écrit:

lola2012 a écrit:

dmgpau a écrit:

Personnellement je ferai une extension à l'Est en passant par le dressing qui devient couloir. Un dressing nouveau trouvera sa place dans l'extension...
Ceci afin de ne pas sacrifier la lumière du salon !

Oui mais là malheureusement ce n'est pas le même coût.... car il faudra raccorder la toiture etc...

Mais vous voulez quoi au juste, une favela ?
Que ce soit sur la terrasse ou à l'Est, il faudra bien raccorder la toiture...

ben non dmgpau.. La terrasse est déjà couverte.... donc pas de raccord de toiture de nécessaire...

Ah dsl Aglaé, je voyais ça au sud, autant pour moi !
Ça va être quand même difficile vu la largeur disponible à laquelle on retranche l'isolation, sans compter la disposition de la baie actuelle, les raccords sous les linteaux cintrés...exit la vue Ouest...

Le sage montre la lune, l'idiot regarde son doigt...

**utilisateur banni** a écrit:

Je constate en voyant le plan en page 1 de ce fil que les 3 pages de conseils du fil précédent http://www.forumconstruire.com/construire/topic-214192.php n'ont servi à rien.

Les chambres d'enfants sont toujours au nord. Salle de douche, salle de bain et cellier sont restés au sud.

Comment rater sa maison malgré les bons conseils reçus ? En ne les prenant pas en compte.

Faites ce que vous voulez, nos conseils ne serviront non plus à rien dans ce fil ci également.

J'arrête de perdre mon temps à essayer de vous donner des idées.

Non mais je reve..... C'est fou quand meme pourquoi remettre en cause mon plan de maison? Tout etait signé et nous pouvons que faire des modif interieur sans toucher aux ouvrant. Donné de bon conseil c'est tres bien mais denigrer ca ne sert a rien!!!! De plus ma question etait juste "vaut il mieux refaire une chambre sur la terrasse ou mettez un bureau ouvert dans le salon via la terrasse" alors pas la peine de s'enflammer!!!!

De plus cher monsieur toto, ce n'est pas un regret, les chambres enfants sont effectivement au nord mais cela n'empeche pas a ma fille de jouer dedans, d'ailleur elle joue la plupart dans le salon et le soir pour dormir je ne pense pas qu'elle a besoin de soleil... Mais ce n'est pas sujet de ma demande

**utilisateur banni** a écrit:

Avez vous pensé à une extension sur la moitié de la surface de la terrasse ? Parce que conserver l'autre moitié en terrasse couverte peut être utile et sympa.

C'est pas le meme budget!!

[quote="**utilisateur banni**"]Vous dites ne pas savoir si votre commune dispose d'un PLU.

Votre maison a été conçue en fonction des règlements locaux d'urbanisme.

Quels étaient -ils ?[/quote


J'ai ete a la mairie tout a l'heure et faut juste une declaration travaux car la surface n'exede pas 40m2

Aglaé a écrit:

ben non dmgpau.. La terrasse est déjà couverte.... donc pas de raccord de toiture de nécessaire...

3 fois.
A priori, là, c'est bon.

**utilisateur banni** a écrit:

Au fait, sur le pourtour de votre terrasse, vous avez des fondations capables de supporter les murs en parpaing dont vous rêvez ?

Parce que des reprises de fondations c'est extrêmement onéreux.

Si murs en parpaigs, avez vous calculer que les linteaux au dessus des ouvertures passaient et se posaient facilement ? Comment sera comblé le petit vide entre linteau et vos arcs cintrés. Linteaux spéciaux ou travaux délicats font grimper le budget.

Tous postes qui n'auraient quasiment rien couté en neuf vont grimper en midification d'où l'intérêt de l'anticipation lors de la conception.

Bonjour

Ils avaient peut être pas les moyens de faire plus grand.
Pour a part j'ai fait construire une petite maison de 100m² les enfants (2) ont aussi une chambre de 10m². On ne pouvait pas faire plus grand.
Par contre juste pour informer.
Le parc dure pars jusqu'à leur 18 ans, les gros jouets des petits enfants disparaissent quand ils grandissent...
Engager des frais parce que bébé va prendre votre "bureau" je peux comprendre, il existe des solutions alternatives, nous on a pas de pc type "tour" justement parce qu'on ne peut pas mettre de bureau du coup on a un pc portable et c'est très bien.
Après je ne critique pas loin de moi cette idée je veux juste vous montrez qu'on peut aussi faire autrement... Vous allez engager de gros frais pour fermer une terrasse laquelle risque de vous manquez.
Mes enfants jouent dans leur chambre, faut être ingénieux en rangement. Mais sinon ils y passent beaucoup de temps et surtout aucun jouets ne traîne dans la pièce de vie. Enfin les miens vont bientôt avoir 7 ans donc forcément.. Quand ils étaient plus petits on avaient descendu quelques jouets dans notre ancienne maison à étage. Depuis qu'on est dans notre maison de plein pied (on a emménagé juste avant leur 4 ans) les jouets restent dans leur chambre ou y retournent tous les soirs...
Voilà en tout cas félicitations pour bébé à venir et courage pour vos travaux.
Pensez aussi que 23 m² en plus en intérieur = plus de ménage... d'entretien.. de changement de peinture ou papier au bout de 10 ans... Bref

Nous on sait que si un jour on fait une extension ce sera du neuf (parce que pas de terasse comme vous) et que ce serai pour un garage + une pièce en plus mais comme les moyens ne sont pas là eh bien on est très bien ainsi

luzz a écrit:

**utilisateur banni** a écrit:

Au fait, sur le pourtour de votre terrasse, vous avez des fondations capables de supporter les murs en parpaing dont vous rêvez ?

Parce que des reprises de fondations c'est extrêmement onéreux.

Si murs en parpaigs, avez vous calculer que les linteaux au dessus des ouvertures passaient et se posaient facilement ? Comment sera comblé le petit vide entre linteau et vos arcs cintrés. Linteaux spéciaux ou travaux délicats font grimper le budget.

Tous postes qui n'auraient quasiment rien couté en neuf vont grimper en midification d'où l'intérêt de l'anticipation lors de la conception.

Bonjour

Ils avaient peut être pas les moyens de faire plus grand.
Pour a part j'ai fait construire une petite maison de 100m² les enfants (2) ont aussi une chambre de 10m². On ne pouvait pas faire plus grand.
Par contre juste pour informer.
Le parc dure pars jusqu'à leur 18 ans, les gros jouets des petits enfants disparaissent quand ils grandissent...
Engager des frais parce que bébé va prendre votre "bureau" je peux comprendre, il existe des solutions alternatives, nous on a pas de pc type "tour" justement parce qu'on ne peut pas mettre de bureau du coup on a un pc portable et c'est très bien.
Après je ne critique pas loin de moi cette idée je veux juste vous montrez qu'on peut aussi faire autrement... Vous allez engager de gros frais pour fermer une terrasse laquelle risque de vous manquez.
Mes enfants jouent dans leur chambre, faut être ingénieux en rangement. Mais sinon ils y passent beaucoup de temps et surtout aucun jouets ne traîne dans la pièce de vie. Enfin les miens vont bientôt avoir 7 ans donc forcément.. Quand ils étaient plus petits on avaient descendu quelques jouets dans notre ancienne maison à étage. Depuis qu'on est dans notre maison de plein pied (on a emménagé juste avant leur 4 ans) les jouets restent dans leur chambre ou y retournent tous les soirs...
Voilà en tout cas félicitations pour bébé à venir et courage pour vos travaux.
Pensez aussi que 23 m² en plus en intérieur = plus de ménage... d'entretien.. de changement de peinture ou papier au bout de 10 ans... Bref

Nous on sait que si un jour on fait une extension ce sera du neuf (parce que pas de terasse comme vous) et que ce serai pour un garage + une pièce en plus mais comme les moyens ne sont pas là eh bien on est très bien ainsi

Bonjour, je suis d'accord avec vous sur le principe que notre fille va grandir mais c'est vrai qu'on a besoin de plus d'espace. On reçoi beaucoup et un plus grand salon serait vraiment le top! C'est vrai on avait pas le budget pour se faire une maison de 130m2! Et on a vraiment besoin d'agrandir cette maison car nous avons pas de garage malheureusement faute de budget egalement.... Vous allez me dire pourquoi ne pas en construire un, mais nous avons des devis enorme! Rien a voir avec la terrasse...

**utilisateur banni** a écrit:

Au fait, sur le pourtour de votre terrasse, vous avez des fondations capables de supporter les murs en parpaing dont vous rêvez ?

Parce que des reprises de fondations c'est extrêmement onéreux.

Si murs en parpaigs, avez vous calculer que les linteaux au dessus des ouvertures passaient et se posaient facilement ? Comment sera comblé le petit vide entre linteau et vos arcs cintrés. Linteaux spéciaux ou travaux délicats font grimper le budget.

Tous postes qui n'auraient quasiment rien couté en neuf vont grimper en midification d'où l'intérêt de l'anticipation lors de la conception.

Les fondations sont prevu, car car nous avons acheté nous avions pour projet de fermer par la suite cette terrassse. Mais comme je vous disais faute de budget au moment de la construction on a pas pu faire plus grand. D'autre pars, je ne regrette pas notre malson. C'est juste que 100m2 nous trouvons ça petit et nous aimons avoir de l'espace. Notre salon est quand meme pas petit pour une malson de cette taille (36m2) hors cuisine. Alors non je ne suis pas d'accord avec vous notre plan nous convient parfaitement c'est juste que l'on ne peux pas pousser les murs pour avoir + grand! L'exposition des chambres on s'en contre fou! Le plus important etait d'avoir un salon lumineux et c'est le cas!!!

@toto : pourquoi revenir au point qui te turlupine, à savoir les chambres au nord, sur une maison déjà construite ?? laisse tomber ! (et moi j'aime ma chambre au nord ! ).

Lola : votre ton devient enquiquinant.... on vous propose des solutions... (bureau dans placard par exemple/ Véranda / une partie terrasse en pièce et l'autre laissée en terrasse), mais tout vous parait trop cher, trop ci, trop ça.... avant de poser des questions sur une éventuelle extension de maison... on calcule ce que l'on a dans sa tirelire.. et on voit si c'est possible.... ou pas... et si c'est pas possible, on se contente des 100 m² que l'on a en se disant que certains vivent à 6 dans la même surface......

Parfois pour qu'un salon devienne plus grand et plus facile à vivre... il suffit de remplacer le canapé d'angle, par deux canapés, ou bien de supprimer un grand buffet au profit d'un meuble en enfilade, ou de réagencer la pièce pour permettre une meilleure circulation entre les différents espaces.... et ça.. ça ne coûte rien ... hormis un peu de sueur....

Je comprend bien après chacun vis dans sa maison notre pièce de vie fait aussi 36m² mais cuisine comprise (on a seulement une grande table de salle à manger et on reçoit pas forcément beaucoup du coup cela nous convient bien. C'est sur qu'avec plus de moyen on aurait fait tout de même plus grand mais bon (et oui les construction de garage sont pas donné non plus.

lola2012 a écrit:

Voici une photo de notre plan de masse,

Ca serait bien si il n'est pas necessaire de deposer de permis de construire !

Nous avons actuellement 3 chambres, dont une pour notre fille, et une autre qui sert actuellement de bureau qu'on pense transformer par la suite en chambre pour notre prochain enfant

Nous pensons ensuite mettre le bureau dans le selon (agrandi)

Lola, vous voulez dire que sur ce plan de masse, le nord est en bas?
moi qui trouvais votre maison parfaitement orientée...

pouliche a écrit:

lola2012 a écrit:

Voici une photo de notre plan de masse,

Ca serait bien si il n'est pas necessaire de deposer de permis de construire !

Nous avons actuellement 3 chambres, dont une pour notre fille, et une autre qui sert actuellement de bureau qu'on pense transformer par la suite en chambre pour notre prochain enfant

Nous pensons ensuite mettre le bureau dans le selon (agrandi)

Lola, vous voulez dire que sur ce plan de masse, le nord est en bas?
moi qui trouvais votre maison parfaitement orientée...

Oui il est en bas incliné a gauche

**utilisateur banni** a écrit:

On voit que votre terrasse fait 2,76 m de large plus 24 cm de poteaux, 3 m de large.

Cette largeur est tout juste suffisante pour mettre une table et placer des chaises autour et pouvoir circuler en étant serré.

Si vous construisez en parpaing plus isolation, comptez 35 cm d'épaisseur de mur, il vous restera une pièce de 2'65 m de large, insuffisant pour une salle à manger ou un salon, même trop étroit pour une chambre confortable.

Sauf si vous sortez un paquet de billets pour casser le pignon.

Encore un élément qui milite en faveur de la solution véranda.

Il me parait impossible de faire une pièce confortable vu l'étroitesse de votre terrasse si vous montez des murs traditionnels.

Ca c'est pas faux, on y reflechi... Mais a votre avis quel est le cout pour une veranda? Car la pour fermer la terrasse + crepis on me prend moins de 3000€ ce qui reste dans mon budget pour faire ce qui se suit apres..

Aglaé a écrit:

@toto : pourquoi revenir au point qui te turlupine, à savoir les chambres au nord, sur une maison déjà construite ?? laisse tomber ! (et moi j'aime ma chambre au nord ! ).
...

Oui, mais tu n'as plus 10 ans.
Une chambre au nord pour des grands adultes, c'est parfait. On n'en profite pas le jour, autant avoir une chambre fraîche pour dormir. Je n'y suis JAMAIS quand il fait jour, je ne vois pas l’intérêt qu'elle soit lumineuse.
Jouer par terre quand on est enfant dans une pièce sombre et mal chauffée, c'est pas sympa.

zadene a écrit:

Aglaé a écrit:

@toto : pourquoi revenir au point qui te turlupine, à savoir les chambres au nord, sur une maison déjà construite ?? laisse tomber ! (et moi j'aime ma chambre au nord ! ).
...

Oui, mais tu n'as plus 10 ans.
Une chambre au nord pour des grands adultes, c'est parfait. On n'en profite pas le jour, autant avoir une chambre fraîche pour dormir. Je n'y suis JAMAIS quand il fait jour, je ne vois pas l’intérêt qu'elle soit lumineuse.
Jouer par terre quand on est enfant dans une pièce sombre et mal chauffée, c'est pas sympa.

mais pourquoi une chambre au nord serait sombre et mal chauffée ??? toi et toto vous ne connaissez pas les radiateurs et la lumière ??? il y a 36 façons de rendre une chambre chaleureuse..

et encore une fois je m'exprimais sur le fait que toto revenait sur des chambres au nord sur une maison déjà construite.. Le problème ici, c'est le bureau/véranda/machin truc... c'est pas la chambre au nord...