Avis plan R+1,facade Nord enterrée.

nakorlefou a écrit:

J'ai vu la photo dans ton récit (celle là c'est ca ?), effectivement c'est compact mais ca rentre

Oui et dans 0,90x100 alors dans tes 1,6m²...

nakorlefou a écrit:

Pour l'inversion bureau / ch1 je suis moins convaincu

En fait le bureau peut rester là où il est, c'est plus ch 1 et 2 qui s'inversent.

Dans l'idée ça donne cette distribution (on peut jouer encore un peu sur les tailles) :

**utilisateur banni** a écrit:

...
Les campagnes de sensibilisation dans les entreprises et les lieux publics semblent vraiment inefficaces.

Quelles campagnes?

Pax24 a écrit:

En fait le bureau peut rester là où il est, c'est plus ch 1 et 2 qui s'inversent.

Dans l'idée ça donne cette distribution (on peut jouer encore un peu sur les tailles) :

effectivement on récupère du couloir 1m2 pour la SdB, j'avais du mal à le visualiser sans le plan mais c'est intéressant

zadene a écrit:

Quelles campagnes?

il y a des campagnes de sensibilisation dans les entreprises et les écoles pour inciter les gens à se laver les mains
Mais il ne pousse pas l'information jusqu'à dire qu'il ne faut pas toucher de porte avant de se laver les mains (je ne sais pas comment c'est à votre boulot mais nous on a WC, porte, lavabo, porte -> bon en pratique si tout le monde joue le jeu la dernière porte que l'on touche est propre)

nakorlefou a écrit:

zadene a écrit:

Quelles campagnes?

il y a des campagnes de sensibilisation dans les entreprises et les écoles pour inciter les gens à se laver les mains
Mais il ne pousse pas l'information jusqu'à dire qu'il ne faut pas toucher de porte avant de se laver les mains (je ne sais pas comment c'est à votre boulot mais nous on a WC, porte, lavabo, porte -> bon en pratique si tout le monde joue le jeu la dernière porte que l'on touche est propre)

Les campagnes de sensibilisation pour se laver les mains après les toilettes, je connais.
Mais les campagnes de sensibilisation pour se laver les mains dans les toilettes, comme évoquait Toto, je n'en ai jamais vu.

nakorlefou a écrit:

Pax24 a écrit:

En passant le WC RDC qui ouvre sur la cuisine et le séjour bof bof.

Oui ce point me pose problème aussi. Je pensais cloturer le hall.

ce point me chagrine toujours un peu, le WC qui 'ouvre' plus ou moins sur le séjour, même si il est quand même bien en retrait du côté de l'entrée et que l'on peu cloisonner, c'est rédhibitoire ? Porte obligatoire ?

Le plan tel qu'il est dessiné sans cloison (ce qui m'embete ! Et on ne sait pas penché sur les fenêtres, il y aura par exemple 2 baies au sud)

J'ai vu la suggestion de ne pas cloisonner mais de mettre un placard en chicane, mais dans mon dessin (cf citation au-dessus) j'avais pensé à un demi-placard associé à une verrière entre la cuisine et le hall pour avoir un peu de lumière, et par contre porte et cloison complète pour couper hall/séjour. Vous en pensez quoi ?

Si ça ne te bouffe pas trop de place ça peut-être sympa cloisonner avec verrière. De toute façon cet espace est une circulation, tu n'en feras rien. Par contre peut-être cloison en devant de placard plutôt qu'arrière, ça fait toujours gagner un peu de place sur la porte.

Bonjour,

le projet avance un peu, visite du géomètre pour faire le relevé du terrain, j'ai reçu le projet de division, si je le comprend bien, j'ai quand même l'impression que la haie que le voisin a planté dépasse allégrement sur mon terrain... C'est bien ce qui est représenté en vert ?



Ça se fait de proposer un arrachage et de faire un mur mitoyen à frais partage ? Parce que là ça recouvre presque entièrement la zone des 5m dans laquelle on ne peut pas bâtir, et j'avais pour projet de 'coller' la maison à 5m des limites...

Ca se fait. Et si c'est bien ce qui est indiqué, il s'est allègrement servi votre voisin.

**utilisateur banni** a écrit:

Bonjour.

Vous piuvez aussi luk proposer qu,il achète le terrain qu'il occupe indument.

Un mur mitoyen doit être à cheval sur les deux parcelles.

Un peu de lecture http://m.vosdroits.service-public.fr/particuliers/F2415.xhtml

Je suis déjà limite en largeur sur ce terrain donc je préfère récupérer un maximum... un mur mitoyen serait ideal... ou au pire en limite.

J'aime bien votre maison, et la team de conseils aussi !
A propos de votre talus à l'arrière de la maison, je vous mets le lien vers des maisons dites earth sheltered homes, c'est-à-dire avec toitures en terre : http://www.inspirationgreen.com/earth-sheltered-homes.html
Autant je n'aime pas celles où le talus est fabriqué, autant j'apprécie celles où le problème du talus devient un atout.
Bonne continuation

J'avais déjà vu le concept earth sheltered home, mais pas ce site qui est vraiment sympa et donne de bonnes idées. Effectivement j'aimerai bien récupérer le talus existant et y appuyer la maison, mais ce n'est pas évident à visualiser. Maintenant que j'ai le relevé topographique précis, je vais pouvoir essayer de me projeter un peu mieux. En espérant que je n'ai pas de mauvaise surprise qui impact drastiquement les plans, car cela ferait perdre du temps à l'équipe (merci d'ailleurs!) qui m'a aidé pour cette première version . Mais bon si cela s'implante pas, il faudra peut-être ajuster en espérant garder les lignes conductrices.
Donc modélisation 3D avec le terrain et reflexion sur la haie à venir

Le relevé topographique du terrain a permis de commencer à positionner un peu plus précisément la maison.

Pour clarifier, même si cela se voit un peu sur le plan, c'est une bute / coline, donc côté est le terrain est beaucoup plus bas que ce qui est représenté. Coté ouest le terrain est légèrement plus bas de l'autre côté de la haie mitoyenne.

Voilà une proposition d'implantation en coupe 2D. C'est une première esquisse il y a encore beaucoup à travailler. J'ai notamment l'impression que la hauteur d’acrotère et d'isolant en toiture sont insuffisant. Les fondations dépendront de l'étude sol / beton.

Bon il y a effectivement beaucoup de décaissement, j'ai noté les remarques qui me conseillait de construire par étage et de moins creusé, pour l'instant et jusqu'à ce que l'on me fasse changé d'avis ce n'est pas d'actualité pour deux raisons:
-j'aime le concept de mur nord abrité du froid par la terre
-je ne veux pas dépasser le point le plus haut du terrain naturel, pour ne pas donner un vilain vis-à-vis sur une facade ou toiture pour la maison au-dessus de mes parents qui me donne le terrain. Donc à hauteur / largeur (max par rapport au terrain) / longueur limité (on pourrait gagner un peu, mais en perdant du terrain au sud), il n'y a pas trop d'autre choix que de creuser.




Au vu de cette coupe, par rapport au plan proposé au-dessus, je pense renoncer à la porte dans le garage et la décaler vers le sellier, et laisser le garage enterré côté ouest avec uniquement des fenêtres en soupirail. Qu'en pensez vous ? Côté est, le problème ne se pose pas, on est au niveau de la voie d'accès.

Quelques vues 3D, il y a encore du travail mais c'est pour a voir une idée
Partiellement enterrée



Totalement enterrée



avec une vue du terrain:



Petite précision, le projet n'est encore pas très avancé (pas de permis de construire) donc rien n'est fixé (à part le choix du terrain) et j'ai encore quelques mois pour peaufiner ce projet.

Une vue avec une bonne partie du garage enterré et la porte ouest qui était dans le garage décalé dans le sellier.




J'ai eu une idée aussi de transformer la toiture à l'avant en toiture plate accessible, plutôt qu'en toiture classique en pente. Elle serait accessible du bureau. Cela permetrait d'avoir une baie à l'étage donc une plus grande surface vitrée orientée Sud. En simplifiant un peu la mise en oeuvre par rapport à la toiture qui impose de surélever un peu la partie Nord. Mais je pense que je prefere le visuel avec la toiture à l'avant, à voir... Et les casquette seront plus difficile à prévoir... Donc en été volet ou brise soleil fermé.

J'aime bien l'idée de la toiture plate accessible

mandyline a écrit:

J'aime bien l'idée de la toiture plate accessible

merci! Je vais essayer de faire une vue.

**utilisateur banni** a écrit:

Bonjour.

Le problème du voisin rogneur de terrain est réglé ?

Bonjour. Non pas encore! Mais j'attends un peu d'avancer sur la gestion du terrain sur le côté Ouest. Vu que la maison est un peu en contre bas, il est possible que j'ai à retravaille cette limite avec un mur ou une pente. J'en discuterai avec le voisin à ce moment là. La division par le géomètre n'a pas encore été validé également puisque l'on vérifiai la bonne implantation de la maison dans la surface disponible, et on a 3 découpages possibles du terrain. Celui posté au-dessus (le plus petit), ou une limite perpendiculaire à la limite ouest, ou une limite perpendiculaire à l'axe Nord-Sud (le plus grand).
Lorsque l'on validera le découpage, il faudrait le signer avec chaque voisin, on pourra en parler à ce moment là.
J'avance pas très vite mais je préfère y aller prudemment et par étape.

Toujours en attente de devis pour l'étude sol, les 2 premiers sont un peu léger après discussion sur ce forum (sous forum terrain étude sol)

Un peu revue les plans avec une réduction du faux plafond garage pour le remonter de 0.5m pour diminuer la pente côté Est (1,52 m de dénivelé sur 10,5 m de long -> 1,02m sur 10m de long après rehausse) et limiter le terrassement.

Egalement un drain a été positionné sur l'ensemble du mur Nord, sûrement en granulats de verre cellulaire (double fonction isolation / drain).

Sinon pas encore de décision pour la haie envahissante, les plans sont pour l'instant fait en la conservant, je n'en parlerai avec le voisin qu'une fois que les plans seront définitifs (après étude sol / étude béton).

Toujours en attente de devis pour l'étude sol, les 2 premiers sont un peu léger après discussion sur ce forum (sous forum terrain étude sol)

Un peu revue les plans avec une réduction du faux plafond garage pour le remonter de 0.5m pour diminuer la pente côté Est (1,52 m de dénivelé sur 10,5 m de long -> 1,02m sur 10m de long après rehausse) et limiter le terrassement.

Egalement un drain a été positionné sur l'ensemble du mur Nord, sûrement en granulats de verre cellulaire (double fonction isolation / drain).

Sinon pas encore de décision pour la haie envahissante, les plans sont pour l'instant fait en la conservant, je n'en parlerai avec le voisin qu'une fois que les plans seront définitifs (après étude sol / étude béton).

Je ne sais pas si c’est la vue 3 D mais j'ai l'impression que tes fenêtres ne sont pas toutes pareilles et je dois avouer ça fait bizarre quand même

J'avoue que je me suis pas encore penché sur les fenêtres, mon MO ne m'a pas encore envoyé de brochure pour choisir les fenêtres. Mais ce sera toutes les mêmes sauf niveau taille où celle wc et salle de bain sont plus petites.

Bonjour

+1, il y a vraiment du travail pour harmoniser ces façades. J'ai vu que vous envisagez de changer le toit en pente pour un plat, ça aidera peut-être. Là, ça va pas (à mon goût, hein! )

Pareil pour les fenêtres carrées au dessus des baies: je les ferais de la même largeur que les 2 baies mais moins hautes.

**utilisateur banni** a écrit:

Bonjour.

Mandyline a 1000 fois raison.

Le patchwork de dimensions différentes et leur suite est hideux.

C'est tout de même à vous de dessiner quelque chose d'harmonieux vu que vous prenez en charge la conception, le maitre d'oeuvre n'est pour rien dans cette cagade.

Vous prenez des dimensions standards et le maitre d'oeuvre fait ce que vous dessinez.

Et pour sdb et wc, prenez la même taille, ça sera plus joli. Ou surdimensionnez la salle de bains en y mettant la même fenêtre qu'une chambre.

Le maitre d'oeuvre a quand même en charge la conception et les dessins. Si ca ne va vraiment pas je changerai 
Personnellement je fais que des suggestions basés sur ce que je vois d'un point de vue d'amateur, et surtout de ce qu'on peut me conseiller sur ce forum. J'essaye de voir si je peux harmoniser les tailles et mettre une fenêtre de la taille des chambres dans la SdB. 

petrouchka a écrit:

Bonjour

+1, il y a vraiment du travail pour harmoniser ces façades. J'ai vu que vous envisagez de changer le toit en pente pour un plat, ça aidera peut-être. Là, ça va pas (à mon goût, hein! )

J'avoue que je ne suis pas enthousiasmé comme je peux l'être par certains projets sur ce forum. J'ai adoré ton projet par exemple
Mais je ne savais pas trop par où commencer pour améliorer. Côté positif rien n'est fixé pour l'instant et tout peut être modifié jusqu'à obtenir quelque chose de présentable
Je ne sais pas si je vais faire une toiture plate. Cela risque d'être cher, et cela complique la mise en place de panneaux solaires.

petrouchka a écrit:

Pareil pour les fenêtres carrées au dessus des baies: je les ferais de la même largeur que les 2 baies mais moins hautes.

Merci pour la suggestion, j'essaye.

Une nouvelle proposition, avec cette fois un toit terrasse à l'avant et 2 baies de dimensions similaires à celle du RdC. Côté est les fenêtres ont été homogénéisés, par encore côté ouest.

Je réfléchis, pour une problématique de cout si je rajoute ce toit terasse à passer à une toiture classique au-dessus.

C'est mieux ou pas ?

Sur cette dernière vue, il parait évident que la toiture la plus adaptée serait une toiture végétalisée, qui prolongerait le terrain en amont.

Je ne sais pas ce que cela impliquerait au niveau des coûts, mais je voyais rais plutôt une maison avec une façade sur la longueur du rectangle !

Ne serait-il pas possible de faire le terrain en "terrasses" coté ouest ? qu'il y ait un palier au même niveau que la terrasse, que le rdc ouest soit enterré donc. Cela ferait un joli jardin à l'étage et cela réduirait cet effet mur ! (et le fait d'enterré peut apporter un résultat intéressant d'un point de vue thermique).

Evidemment, il n'y aurait plus de fenêtre au rdc ouest...

Bon je chiffrerai les deux et on verra si c'est possible en toiture vegetal. Après deux toitures plates c'est embêtant pour les panneaux solaires et une éventuelle récupération des eaux de pluies...

Pour la facade Sud sur la longueur, ce ne serai pas plus cher, mais il faut juste s'adapter au terrain qui est malheureusement assez étroit.

J'aime bien l'idée d'accéder au jardin depuis la terrasse, c'est surement faisable mais enterré une facade de plus est un peu problématique vu la configuration.
si le terrain etait dans l'autre sens avec la grande face orienté sud, ce serait plus facile

Quelques nouvelles, j'ai fait l'étude sol pour l'assainissement qui me dirige vers une filiere compact, prochaine étape, étude sol géotechnique mardi 16/06 avant l'étude béton.

En parallèle avec mon MO, j'essaye de modifier l'aspect extérieur pour faire quelque chose de plus sympa. J'avais trouvé des idées de maison blanche et grise assez moderne avec des toits monopans:




J'ai essayé de demandé à mon MO de me proposer quelque chose d'un peu semblable et il me propose ca (14° de pente, limite minimale PLU):




Qu'en pensez vous ? Moi je trouve que l'on remonte un peu trop haut côté Nord, j'hésite à couper sur l'arrière pour faire un bi-pan, 9m orienté Sud à 14°, 3m orienté Nord à 20° (limite PLU)...
Pour le RdC il me propose une seule baie de 4m plutôt que deux de 2m pour une question de cout. On perd un peu en harmonie avec l'étage et ses deux baies, mais on gagne une grande baie qui doit être agréable

Merci d'avance de vos avis

Pour la grande baie attention à se poser la question des cheminements pour accéder à l'extérieur en fonction de l'emplacement du mobilier. Tu perds le petit bout de mur central pour les interrupteurs...

C'est vrai moi je garderai les 2 baies. Sinon je n'aime pas trop le toit mais c'est subjectif ..

Bonjour Nakorlefou,

Je me demande à quoi vont ressembler les 2 chambres du fond avec une telle hauteur sous plafond?

Ben moi ça m'uarait vraiment branché Petrouchka avec une superbe mezzanine sous ramapants!

après on puet prendre la possibilité de faire un grenier avec une telle hauteur sous plafond!

Avec une mezzanine, d'accord, mais sans, je crains que vu la superficie, la chambre ressemble à un tunnel vertical

C'est vrai que je n'avais pas ramené la hauteur à la superficie!

Elle me rappelle ainsi un peu la très belle maison de tautaur (plein pied, un peu enterré, un pan) qui a malheureusement supprimé son récit.

J'aime ce toit, qui donne encore une intégration encore plus discrète dans le paysage. Pour moi, si le terrain en amont est à vous, l'ideéal serait un toit plat ou en pente, végétalisé et dans le prolongement du terrain.

Je verais bien une partie bardée bois quand même...

Est-ce que tu as fait un essai 3D de ton idée de bi-pan nord-1/3//sud2/3?

mandyline a écrit:

C'est vrai moi je garderai les 2 baies. Sinon je n'aime pas trop le toit mais c'est subjectif ..

Je prefere aussi le rendu de deux baies séparées, je crois que je vais revenir à cette étape. J'avais aussi avant une baie côté ouest, je pense que je vais la remettre à la place de la fenetre

Titebelette a écrit:

Pour la grande baie attention à se poser la question des cheminements pour accéder à l'extérieur en fonction de l'emplacement du mobilier. Tu perds le petit bout de mur central pour les interrupteurs...

On gagne un peu sur les murs sur les côtés aussi vu que cet espace est répartie des deux côtés

petrouchka a écrit:

Bonjour Nakorlefou,

Je me demande à quoi vont ressembler les 2 chambres du fond avec une telle hauteur sous plafond?

Normalement il y a un faux plafond, donc de l'extérieur ca se voit, mais pas à l'intérieur.

Titebelette a écrit:

Ben moi ça m'uarait vraiment branché Petrouchka avec une superbe mezzanine sous ramapants!

après on puet prendre la possibilité de faire un grenier avec une telle hauteur sous plafond!

J'avais pensé à cette alternative. Mais on me spécifie un R+1 maximum dans mon PLU, et j'ai peur que si j'aménage cette partie sous toiture en rajoutant une fenetre pour en faire un grenier, on ne m'indique que je suis en R+2.
Mais une mezanine sans fenetre pourrait être sympa, il faut que je regarde

petrouchka a écrit:

Est-ce que tu as fait un essai 3D de ton idée de bi-pan nord-1/3//sud2/3?

non pas encore mais je posterai

const101 a écrit:

Elle me rappelle ainsi un peu la très belle maison de tautaur (plein pied, un peu enterré, un pan) qui a malheureusement supprimé son récit.
J'aime ce toit, qui donne encore une intégration encore plus discrète dans le paysage. Pour moi, si le terrain en amont est à vous, l'ideéal serait un toit plat ou en pente, végétalisé et dans le prolongement du terrain.
Je verais bien une partie bardée bois quand même...

C'est dommage ca j'aurai bien regardé!

5m sont à moi, puis après c'est le terrain de mes parents donc la transition peut être géré.

C'était la première approche le terrain végétalisé, mais les premiers devis me refroidissent un peu (30k€), et je suis frustré de ne pas pouvoir récupérer l'eau de pluie (à priori elle devient marron), et je réfléchis à mettre des panneaux solaires, donc un grand toit orienté Sud m'arrange aussi.

Alors deux options:
soit j'oublie ce grand espace aménageable sous toiture et je fais deux pans, personnellement j'aime bien le rendu


Soit je privilégie la surface disponible et j'opte pour une chouette mezzanine et j'essaye d'y mettre une fenêtre (pas gagné avec le PLU, mais envisageable) et surtout plus de maçonnerie donc surcout important

C'est dur comme choix, à l’œil je préfère la 1ère option, mais du point du vu pratique et rangement la 2nde version est mieux ...

nakorlefou a écrit:

....

Citation:

Je verais bien une partie bardée bois quand même...

....
C'était la première approche le terrain végétalisé, mais les premiers devis me refroidissent un peu (30k€), et je suis frustré de ne pas pouvoir récupérer l'eau de pluie (à priori elle devient marron), et je réfléchis à mettre des panneaux solaires, donc un grand toit orienté Sud m'arrange aussi.

Bonsoir Nakorlefou,

Avez-vous regardé le récit de Sidenaf ?

Vous pourriez peut-être y trouver des idées, notamment en ce qui concerne la toiture végétalisée pour laquelle, il me semble, il a trouvé une solution économique .... et fiable !

Cordialement,

crisedi

C’est vrai que j'adore sa toiture, trop jolie !

nakorlefou a écrit:

Personnellement je préfère asseoir la maison en privilégiant l'horizontalité des lignes, un truc dans ce genre :


et avec ce plan tu peux toujours intégrer des mezzanines je pense te comme le disait Petrouchka, elles seront plus harmonieuses dans le volume de la chambre. Après à voir la coupe de l'ensemble. 

Bonjour

juste en passant car j'ai lu en diagonale
à propos de panneaux solaires : PV ou thermiques, attention à la pente de toiture pour un rendement optimum

Ma préférence va au 2 pans, sans la bande grise

Après, à choisir et si le budget le permet, c'est vrai qu'un toit plat végétalisé serait chouette. Et pour les panneaux solaires, ça offre l'avantage de pouvoir mettre l'orientation et l'inclinaison parfaite.

***** a écrit:

Bonjour

juste en passant car j'ai lu en diagonale
à propos de panneaux solaires : PV ou thermiques, attention à la pente de toiture pour un rendement optimum

Bonjour,

Effectivement sur du thermique c’est critique, mais je réfléchis à positionner des capteurs à air vertical pour réchauffer un chauffe eau (en discussion sur l’apper) donc le toit n’aura pas d’importance. 90°, Sud normalement c’est bien, même en hiver.

Pour le PV en toiture, l’inclinaison est importante effectivement. J’avais fait des simulations entre 14° et 20°, il y a un impact, c’est mieux à 20°, mais la perte n’est pas monstrueuse. Et à 14° le pan de toiture est plus grand. 20° de chaque côté, cela impose un monopan équilibré de chaque côté

petrouchka a écrit:

Ma préférence va au 2 pans, sans la bande grise
Après, à choisir et si le budget le permet, c'est vrai qu'un toit plat végétalisé serait chouette. Et pour les panneaux solaires, ça offre l'avantage de pouvoir mettre l'orientation et l'inclinaison parfaite.

Sans la bande vertical, mais avec la bande horizontal que propose Titebelette?
Pour le toit plat végétalisé, j'hésite... Je chiffrerai surement. Mais après mettre un joli toit végétalisé pour y mettre des panneaux solaires dedans c'est un peu dommage. Ne pas avoir de panneaux solaires et de récupération d'eau, c'est un peu dommage.

[quote="Titebelette"]

nakorlefou a écrit:

Personnellement je préfère asseoir la maison en privilégiant l'horizontalité des lignes, un truc dans ce genre :
et avec ce plan tu peux toujours intégrer des mezzanines je pense te comme le disait Petrouchka, elles seront plus harmonieuses dans le volume de la chambre. Après à voir la coupe de l'ensemble.

merci! effectivement j'aime bien une ligne plus horizontal, mais il me semble que cela bloquait pour les WC où la fenêtre doit être relativement haute. Après on peut peut-être la 'couper' en deux en l'aligner uniquement sur le haut.
Pour les mezzanines, il faudrait que je regarde plus précisément la hauteur sous plafond disponible...