Erreur emplacement nourrices pour PC, quels recours ?

Il va falloir l'aider

quand tu dis que c'était prévu dans l'entrée, il y a des écrits ? si oui, faut lui demander de respecter le contrat ou de trouver la solution (par écrit en recommandé avec AR) ,

en attendant, il endort le dossier

Bonjour et merci pour cette réponse rapide.

J' ai juste un plan technique avec l'implantation des nourrices, mais comme il est issu d' une simple réunion avec le plombier, il n' est pas signé comme le sont les plans de surface qui accompagnaient le CCMI.

Je vais déjà préparer une lettre et si je n' ai pas de réponse formelle sous 48h, je l'enverrai en AR comme tu le suggères.

Merci.

Bonjour,

Houla...
cela va être difficile de valider la casse de la chape du plancher chauffant, pour refaire tout le réseau de chauffe du plancher,
surtout si vos demande n'ont pas été écrite et validé par le constructeur ...
Il y a de l'argent en jeux...

il sera surement plus aisé d'obtenir une remise commerciale sur la pompe a chaleur et plancher chauffant en dédommagement de ce mauvais suivis de chantier du constructeur.

Et encore ce n'est pas gagné.....

Par expérience, et pour vos prochaines demande, tout arrangement pris oralement sur le chantier doit être valider par écrit

Dès que vous validez des points avec le superviseur, écrivez le, même sur un bloc note avec date nom prénom + signature du superviseur en fin de visite.

Hello,

En fait il est clair que cette demande à bien été validée par le constructeur car c'était l' objet d'une réunion technique avec le CDT.

Certes cela n'a pas été formellement signé par les deux partis, mais c'était quand même convenu comme cela sur le plan, je me dis que c'est fou de laisser passer de telles erreurs quand on paye ce prix-là. Maintenant j' ai péché par excès de confiance en supposant que les gens allaient faire leur boulot c' est vrai.

Pour ce qui est du dédommagement, je pensais plus à demander au constructeur de payer le dressing sur mesure, car c'est ça au final la conséquence de son erreur qui va me porter préjudice (même si ma femme elle voudrait que tout soit refait comme prévu au départ, car ces nourrices lui mangent de l' espace dans son dressing, et donc je devrai la convaincre quand même). Ça me paraît largement raisonnable non ?

Merci encore pour vos réponses.

Ce qui est sur c'est qu'il ne va rien casser..

et il vaut mieux pour toi qu'il ne casse rien car les conséquences pourront etre plus grave que des nourrices de plancher..

C'est pas bien enorme des nourrices de PC..j'en ai dans mon placard de l'entree et je ne trouve pas ça tres voluminueux..
Apres chacun voit comme il veut

L'impact n'est pas non plus dramatique mais effectivement tu peux demander quelque chose si les plans n'ont pas été respectés..

Je me dis quand même que si rien n'a été signé formellement, vu qu'ils reconnaissent leur erreur il doivent prendre en charge le surcoût.

En fait le responsable de mon CDT m'a dit qu'il fallait que je fasse faire un devis du dressing et qu'il verrait pour prendre en charge le surcoût. C'était un bon départ, alors je lui ai dit qu'à la base je comptais faire un dressing modulaire, mais que la nourrice m'obligeait à passer sur du sur-mesure (c'est clair que sinon ça va être moche et ça va me faire perdre de la place, en plus impossible de mettre les modules que je voulais au départ car pas possible de mettre des tiroirs devant la nourrice par exemple).

Mais le lendemain il est revenu sur sa proposition en me disant de faire comme prévu au départ et qu'il m'enverrait un menuisier pour faire l'adaptation. Je n'ai pas du tout envie de traîner un bricolage comme ça pendant 20 ans, alors j'ai refusé, et depuis plus de nouvelles...

C'est vrai que ce n'est pas énorme, mais j'ai pu faire faire un tout petit dressing pour ma femme alors quand elle a vu que la nourrice lui bouffait encore une partie à cause de cette erreur, elle est devenue furieuse et maintenant je dois essayer d'arranger les choses avec le constructeur...

Je vous tiendrai au courant de la suite !

Bonjour tout le monde,

J'ai fait une lettre recommandée que je vais poster ce jour. Encore une petite question: ils vont bientôt m'envoyer la facture pour la partie équipements (électricité, plomberie,..) Je présume.

Ai-je le droit de refuser de payer cette facture tant que je n'ai pas de solution de leur part concernant cette erreur (car l'erreur commise concerne la plomberie justement) ?

Je me dis que c'est peut-être un bon moyen de pression mais je ne suis pas sûr d'avoir le droit de le faire. Est-ce que quelqu'un peut m'éclairer sur ce point ?

Merci !

Bonjour,
Après le paiement, restera t'il de l'argent à payer pour la plomberie ? si oui, il vaut mieux attendre pour bloquer ?
Quelle est la distance si il faut déplacer la nourrice ?
De toute façon, c'est quasi impossible pour un PC : les tuyaux passent partout donc ça veut dire tout casser car sinon, les tuyaux vont se croiser. Rallonger des tubes, ça veut dire des raccords sertis noyés dans la chape et ça c'est très mauvais, etc...
A ta place, je demanderais une compensation genre : un placard aménagé quelque part, etc... Qu'importe si ce n'est pas le plombier qui le fait. Le maître d'oeuvre s'arrangera pour que les entreprises se paient entre elles.
Bon courage

gregory74 a écrit:

Bonjour tout le monde,

J'ai fait une lettre recommandée que je vais poster ce jour. Encore une petite question: ils vont bientôt m'envoyer la facture pour la partie équipements (électricité, plomberie,..) Je présume.

Ai-je le droit de refuser de payer cette facture tant que je n'ai pas de solution de leur part concernant cette erreur (car l'erreur commise concerne la plomberie justement) ?

Je me dis que c'est peut-être un bon moyen de pression mais je ne suis pas sûr d'avoir le droit de le faire. Est-ce que quelqu'un peut m'éclairer sur ce point ?

Merci !

Malheureusement non, tu n'as pas le droit.
Une mal-façon ne permet pas de refuser le paiement d'un stade. Seule la non-façon autorise à dire que le stade n'est pas atteint et permet donc de repousser le paiement.

Je comprends que ce soit rageant, j'ai aussi des nourrices qui n'étaient pas prévu sur mon plan..

Par contre, je te rappelle que l'achèvement des équipements correspond au stade où il ne reste que des travaux mineurs. il faut donc que le constructeur t'ai fourni le consuel, que les fluides (elec, eau, tel) soient fonctionnels. C'est rarement le cas... tu peux peut-être jouer là-dessus.

Bonjour à tous,

Juste pour vous tenir au courant, je n'ai eu aucune réponse écrite à ma lettre recommandée que j'ai envoyée il y a plus de deux mois. Par contre, je reviens d'un rendez-vous avec le constructeur et le responsable du plombier qui a fait l'erreur suite à une relance par e-mail de ma part.

Si le responsable de l'entreprise de plomberie semblait tout à fait enclin à négocier pour trouver un arrangement, le constructeur semble pour l'instant assez fermé. En gros, il m'a dit que ce n'était pas un élément contractuel et n'a rien proposé de concret, si ce n'est de faire faire un devis par l'une de ses entreprises partenaires. Il considère apparemment que les devis que j'ai fait faire sont surévalués...

J'espère qu'il ne fait pas qu'essayer de gagner du temps, je pensais pouvoir enfin trouver un terrain d'entente lors de ce rendez-vous, mais je suis assez déçu de l'issue. J'espère qu'il reviendra bientôt avec quelque chose de plus concret.

gregory74 a écrit:

Hello,

En fait il est clair que cette demande à bien été validée par le constructeur car c'était l' objet d'une réunion technique avec le CDT.

Certes cela n'a pas été formellement signé par les deux partis, mais c'était quand même convenu comme cela sur le plan, je me dis que c'est fou de laisser passer de telles erreurs quand on paye ce prix-là. Maintenant j' ai péché par excès de confiance en supposant que les gens allaient faire leur boulot c' est vrai.

Pour ce qui est du dédommagement, je pensais plus à demander au constructeur de payer le dressing sur mesure, car c'est ça au final la conséquence de son erreur qui va me porter préjudice (même si ma femme elle voudrait que tout soit refait comme prévu au départ, car ces nourrices lui mangent de l' espace dans son dressing, et donc je devrai la convaincre quand même). Ça me paraît largement raisonnable non ?

Merci encore pour vos réponses.

 cela n'a pas été formellement signé des 2 parties..........
là c'est pas bon c'est parole contre parole même si la demande a été validé (comment validée? par écrit? oralement?)
sans écrit sur un plan ou courrier ça va pas être simple du tout.... si le cst ne veux rien faire, bah il ne fera rien... hélas. juste convenu ne vaux pas preuve ....

En fait le point positif pour le moment c'est que tout le monde est de bonne foi. Personne ne conteste l'erreur commise (ni le constructeur, ni le plombier) donc je ne suis pas complètement pessimiste et j'attends de voir avant de tirer des conclusions... De plus il y a en fait bien un plan technique sur lequel est mentionné l'emplacement de la nourrice, mais selon le constructeur ce n'est pas contractuel (même si c'est écrit sur un plan technique).

En fait, je pense que tout le monde fait des erreurs, ce qui fait la différence c'est la capacité qu'on a à les corriger. Et c'est par exemple pour cela que j'attends avant de donner un avis positif ou négatif sur ce constructeur sur ce forum (jusqu'ici c'était positif).

Bonjour, malheureusement y'a pas à tergiverser :

- Soit l'emplacement des nourrices est précisé sur le plan contractuel signé et/ou dans la notice (interprétation favorable au client quand les 2 documents se contredisent) et dans ce cas le cst se débrouille comme il veut pour que la maison soit conforme au contrat.
Dans ce cas vous pourrez noter ce point dans les réserves post-réception et comme il ne pourra pas à ce moment là lever la réserve vous garderez les 5% pour vous.

- Soit cet emplacement a été validé oralement ou sur une feuille volante non signée, non rattachée au contrat et dans ce cas vous l'avez dans le baba.

Tout refaire coute certainement plus cher que les 5% donc il y a de forte chance que les nourrices restent où elles sont.

Oui, je suis conscient que contractuellement je n'ai droit à rien. Mais comme l'erreur est manifeste, et que tout le monde est d'accord là-dessus, j'en suis plutôt à obtenir un geste commercial pour pouvoir compenser (mais on est d' accord que rien n'est obligatoire à ce stade).

À mon avis ils ont tout intérêt à ce que leurs clients soient satisatisfaits, j'ai des amis qui viennent d'acheter un terrain et qui cherchent un constructeur en ce moment (ils sont même en train de faire un avant-projet chez eux). Il est clair que je vais leur donner le fin mot de l'histoire.

La confiance et la satisfaction des clients, ainsi que la bonne réputation d'une entreprise ne sont pas des éléments contractuels non plus, mais tout le monde y gagne si on y arrive.

Bonjour

je ne conteste pas les réponses données plus haut mais quand même... :

gregory74 a écrit:

...De plus il y a en fait bien un plan technique sur lequel est mentionné l'emplacement de la nourrice, mais selon le constructeur ce n'est pas contractuel (même si c'est écrit sur un plan technique)...

à ce compte là, "pour la MAP" comme ils disent :
on se fait suer à tout prévoir pour placer les arrivées d'eau sanitaires, les prises pour la cuisine, LL SL et cie, les inters, les lampes...
et au final ils placeront tout çà où ils veulent selon l'humeur du jour

c'est déjà assez de se retrouver avec les colonnes techniques au milieu des pièces "paske c'était pas noté et kon savait pas" ...

Énormément de cst pratiquent le chantage aux clefs / chantages au consuel et autres avenants illégaux, ils n'ont toujours pas fermé boutique.

***** a écrit:

Bonjour

je ne conteste pas les réponses données plus haut mais quand même... :

gregory74 a écrit:

...De plus il y a en fait bien un plan technique sur lequel est mentionné l'emplacement de la nourrice, mais selon le constructeur ce n'est pas contractuel (même si c'est écrit sur un plan technique)...

à ce compte là, "pour la MAP" comme ils disent :
on se fait suer à tout prévoir pour placer les arrivées d'eau sanitaires, les prises pour la cuisine, LL SL et cie, les inters, les lampes...
et au final ils placeront tout çà où ils veulent selon l'humeur du jour  

c'est déjà assez de se retrouver avec les colonnes techniques au milieu des pièces "paske c'était pas noté et kon savait pas" ...

Pas vraiment si l'on est scrupuleux : lors de la MAP on fait un PV que les parties signent et l'on envoi un double au constructeur. Idem dans le CCMI on indique que les plans MAP devront être validés par les parties.
Le plus simple c'est évidement de faire l'ensemble des implantations avant la signature du CCMI (prises, inter, chaudières, chauffe eau, position des wc, lavabos...) idem pour le reste (type carrelage, type de pose, ref des matériels electriques, ref des sanitaires, ref chaudiere ...), c'est pas plus long et au moins c'est contractuel.   

visionmasterpro a écrit:

***** a écrit:

Bonjour

je ne conteste pas les réponses données plus haut mais quand même... :

gregory74 a écrit:

...De plus il y a en fait bien un plan technique sur lequel est mentionné l'emplacement de la nourrice, mais selon le constructeur ce n'est pas contractuel (même si c'est écrit sur un plan technique)...

à ce compte là, "pour la MAP" comme ils disent :
on se fait suer à tout prévoir pour placer les arrivées d'eau sanitaires, les prises pour la cuisine, LL SL et cie, les inters, les lampes...
et au final ils placeront tout çà où ils veulent selon l'humeur du jour  

c'est déjà assez de se retrouver avec les colonnes techniques au milieu des pièces "paske c'était pas noté et kon savait pas" ...

Pas vraiment si l'on est scrupuleux : lors de la MAP on fait un PV que les parties signent et l'on envoi un double au constructeur. Idem dans le CCMI on indique que les plans MAP devront être validés par les parties.
Le plus simple c'est évidement de faire l'ensemble des implantations avant la signature du CCMI (prises, inter, chaudières, chauffe eau, position des wc, lavabos...) idem pour le reste (type carrelage, type de pose, ref des matériels electriques, ref des sanitaires, ref chaudiere ...), c'est pas plus long et au moins c'est contractuel.   

Je suis d'accord avec toi pour la théorie, c'est d'ailleurs ce que j'ai fait pour un maximum de choses (électricité notamment, et du coup aucun souci là-dessus). Mais en pratique, surtout si c'est ta première construction, il y a toujours des trucs auxquels tu ne penses pas en tant que non initié.

En fait selon moi il faudrait que ce soit obligatoire que les plans techniques soient toujours validés et signés des deux parties et qu'ils soient contractuels même s'ils sont réalisés après la signature du CCMI, ça éviterait les tuyaux placés au pif, et tous les problèmes que ça engendre.

gregory74 a écrit:

Oui, je suis conscient que contractuellement je n'ai droit à rien. Mais comme l'erreur est manifeste, et que tout le monde est d'accord là-dessus, j'en suis plutôt à obtenir un geste commercial pour pouvoir compenser (mais on est d' accord que rien n'est obligatoire à ce stade).

À mon avis ils ont tout intérêt à ce que leurs clients soient satisatisfaits, j'ai des amis qui viennent d'acheter un terrain et qui cherchent un constructeur en ce moment (ils sont même en train de faire un avant-projet chez eux). Il est clair que je vais leur donner le fin mot de l'histoire.

La confiance et la satisfaction des clients, ainsi que la bonne réputation d'une entreprise ne sont pas des éléments contractuels non plus, mais tout le monde y gagne si on y arrive.

 il vaut mieux un arrangement gagnant/gagnant si possible mais pour moi, le cst en déplacera jamais les nourrice en cassant la chape....
sans écrit contractuels...
d'autres part, comment cela se fait-il que vous ne vous soyez pas aperçu des problèmes avant? vous n'allez pas sur le chantier? les nourrices étaient visibles au mauvais endroit avant la chape non?  surtout que je viens de voir le plan c'est pas du tout au même endroit... les wc, l'escalier et le placard!
j'ai du louper un épisode...

kaline a écrit:

gregory74 a écrit:

Oui, je suis conscient que contractuellement je n'ai droit à rien. Mais comme l'erreur est manifeste, et que tout le monde est d'accord là-dessus, j'en suis plutôt à obtenir un geste commercial pour pouvoir compenser (mais on est d' accord que rien n'est obligatoire à ce stade).

À mon avis ils ont tout intérêt à ce que leurs clients soient satisatisfaits, j'ai des amis qui viennent d'acheter un terrain et qui cherchent un constructeur en ce moment (ils sont même en train de faire un avant-projet chez eux). Il est clair que je vais leur donner le fin mot de l'histoire.

La confiance et la satisfaction des clients, ainsi que la bonne réputation d'une entreprise ne sont pas des éléments contractuels non plus, mais tout le monde y gagne si on y arrive.

 il vaut mieux un arrangement gagnant/gagnant si possible mais pour moi, le cst en déplacera jamais les nourrice en cassant la chape....
sans écrit contractuels...
d'autres part, comment cela se fait-il que vous ne vous soyez pas aperçu des problèmes avant? vous n'allez pas sur le chantier? les nourrices étaient visibles au mauvais endroit avant la chape non?  surtout que je viens de voir le plan c'est pas du tout au même endroit... les wc, l'escalier et le placard!
j'ai du louper un épisode...

C'est clair que je ne compte plus déplacer les nourrices, j'ai bien compris que ce n'était pas réaliste. J'attends plutôt une compensation commerciale qui me fera oublier cette erreur (et suffisante pour que ma femme l'oublie aussi).

En fait, ils ont fait les nourrices et coulé la chape en très peu de temps (une ou deux semaines max), et dans l'intervalle je n'avais pas pu aller sur le chantier en journée car j'étais très pris au boulot à cette période. Et comme le CDT n'avait pas voulu me donner les clés (ce que je peux comprendre), le week-end je ne pouvais que rester à l'extérieur et donc quand j'ai vu l'erreur il était déjà trop tard.

Et oui en effet ce n'est pas du tout à l'endroit prévu, je pense juste que l'ouvrier n'a pas lu le plan car impossible de confondre, tu n'as pas loupé d'épisode.