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Section de FER IPE/IPN/HEB pour plancher

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Env. 30 message Ponthierry (77)
Bonsoir tt le monde,

Alors voilà, je souhaiterai réaliser un plancher en acier, seulement voila, je planche sur la section du fer a utiliser.

Ma grange est une grange rectangulaire de 7,5m par 5m. Les mur , en pierre, font envirion 50cm de largeur.
La portée des fer est donc de 5m.

Je suis partis sur des IPE de 160 tous les 60cm
Sachant cela : http://www.aciers-mottard.be/catalogue/Aciers-mottard-1-4.pdf

Je me dis que sur chaque IPE une charge de 2 tonnes est supportable par l'IPE.
Pour 7,5m, il y aura en tout, 12 IPE soit un charge supportable du plancher de 12x 2tonnes soit 24 tonnes.

au dessus de ce plancher, il y aura un agancement de 2 chambre (2 cloisons concretement style placostyl), un plancher bois de 19mm couplé avec un phaltex de 10 (supper leger) et une salle de bain.

Eventuellement au niveau de la baignoire je peux mettre 2 HEB de 160 à intervalle de 60cm qui portera, chaque HEB 5.7 tonnes au centre donc 11,4 tonnes reparti sur les 2 HEB
http://www.aciers-mottard.be/catalogue/Aciers-mottard-1-2.pdf
Donc, 11,4tonne + 10x2tonnes = 21.4 Tonnes de charge supportable avec les HEB

Ma question : Mes calculs sont t-ils coehérents dans le choix des FERS?
S'il ne sont pas bons, doi-je en mettre de plus gros? si oui lesquels?

Autres question : Inverssement, Les fers ne sont t-il pas surdimentionné? Si oui, sur quel FERS m'orientez vous.

Je suis partis sur des IPE car j'ai l'habitude de travailler avec ces FER mais je suis pas "figé" sur ceux ci, un ipn ou autre me va aussi quoique les IPN sont moins performants dans la charge supportable a section egal.

Un grand merci d'avance pour vos réponse.
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Messages : Env. 30
De : Ponthierry (77)
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Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis constructeur de maisons du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de constructeurs de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les constructeurs, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-4-devis_constructeur_de_maisons.php
 
Env. 20 message Moselle
Attention, il y a résistance et flèche à prendre en considération.

D'après mes calculs rapide un ipe de 160 aurait une flèche d'environ 18mm avec une charge de 2 tonnes répartie.

Le tableau que tu donnes en référence donne la contrainte maximale avec le chiffre du tableau et la couleur donne une ordre d'idée de la flèche (ici entre L/300 et L/500).

Pour de la construction neuve, la flèche maxi est L/500, moins étant toujours mieux.

Pour une flèche de L/500 avec une charge répartie de 2 tonnes sur 5 mètres, mes calculs donnent de l'ipe de 200 ou du heb de 160.

Attention, quand vous parlez du HEB, j'ai l'impression que vous mélangez charge isolée (au centre en +) avec charge répartie! C'est pas pareil! Le tableau parle de charge également répartie sur l'ensemble de la longueur.

Si un pro peut confirmer mes calculs et ma référence de L/500!?
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Messages : Env. 20
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Env. 30 message Ponthierry (77)
Ah ok,
Mais je vais avoir 12 IPE donc une charge de 24 tonnes max sur la totalité du plancher.
Apres, un HEB qui prend presque 6 tonnes de charge repartie sur lui meme (5m) ca fais 6x 12 = 72 tonnes pour l'ensemble du plancher
Je ne pense pas que l'agencement du plancher bois, et d'eventuelles cloisons necessite de faire un plancher qui supporterai sans probleme 72 tonnes.
la toiture et la charpente ne repose pas dessus.
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Messages : Env. 30
De : Ponthierry (77)
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Env. 20 message Moselle
Le problème n'est pas la résistance mais la flèche!Prenez une canne à pêche, elle pli mais ne casse pas. Là c'est pareil, sauf que vos cloisons et plâtres qui se trouvent au dessus risque de fissurer.

Avez vous calculé les charges que ces ipe devrait reprendre? poids du plancher, des cloisons, des charges d'utilisations (on compte pour de l'habitation en général 150Kg/m²)...
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Messages : Env. 20
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Env. 30 message Ponthierry (77)
En faite, ta réponse m'a un peu interpellé....je suis partis fouiller sur le net et j'ai trouvé ceci:

Charges d'exploitation 150kg/m²......mais on prends 200kg/m² generalement pour etre "tranquille"
a cela s'ajoute les charges permanentes: le poids du bois de plancher,isolation des murs, propres poids des madriers ou poutres acier , et plafond avec l'isolation.

Pour le coup moi le plancher n'aura pas a supporter le poids du plafond car il sera fixé sur d'autres poutres acier car la hauteur de la grange fais que l'on peux y amménager un second étage.

sur ce je prends le poids des ipe 160: 81kg pour 5m soit 972kg de poutrelles ipe soit 27.7kg/m²
plancher+ phaltex : 15kg/m²

Isolation des murs placo+isolation: 50kg/m²

mon total ce porte a 92.7kg/m².......
partons sur 150kg/m² pour etre tranquille.

ca me donne 200+150 = 350kg/m²
j'ai 35m² donc un poids de 12250kg a supporter.

Finalement, avec mes IPE160 je suis carrément au dessus car il pourrons porter 2 fois plus....
meme si je prends 50kg/m² de plus pour le faux plafond du rdc et electricité (tres large d'ailleurs 50kg/m² pour quelques lampe et du placo.....30kg la plaque de 3m²) dans le faux plafond je passe a 400kg/m² soit 14000kg pour 24000kg supportable.

Quelqu'un pourrais me confirmer mes calculs s'ils sont bons ou pas ?

merci d'avance
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Messages : Env. 30
De : Ponthierry (77)
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Env. 20 message Moselle
On y voit déjà un peu + clair, tes 400kg/m² nous donne 1200kg par ipe. ça réduit déjà bien la flèche par rapport aux 2 tonnes mais mes calculs disent que c'est encore limite.

Pour une charge 400Kg/m² soit 1200kg par ipe ça me donne une flèche de 11.41mm au lieu de 10mm pour avoir une flèche de L/500.

Pour une flèche de L/500, il faut une charge d'environ 350Kg/m² également répartie.

Dans vos calculs vous n'avez pas compté les cloisons, je sais pas si on peut les inclure dans les charges d'exploitation?!

Si quelqu'un peut confirmer ou infirmer mes dires et calculs, ça serait bien!Biggrin
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Messages : Env. 20
Dept : Moselle
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Env. 30 message Ponthierry (77)
Merci nico.

les cloisons font parties des charges d'exploitations.
De plus La norme est de 150kg/ m² et j'ai pris 50kg/m² de plus.
Les charges permanentessont de 90kg/m² alors que j'ai pris 150 soit kg/m² soit 60kg/m² de plus
Le plafond du rdc est de 10kg/m² avec l'lec alors que j'ai pris 50 soit 40kg/m² de plus.

Finalement, si prends les vrais valeurs, ca peux coller non ?

la réalité est plutot a 150+90+10 = 250kg/m²
pour cette valeur quelle est la flèche, et comment la calculs tu ?
Les IPE 160 pourrais aller du coup ou pas, ou c'est préferable de passer sur des IPE180
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +10 ans.
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Messages : Env. 30
De : Ponthierry (77)
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Env. 30 message Ponthierry (77)
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Messages : Env. 30
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Petite vérif :

Erreur : le poids des cloisons très légères (placo) est de 40 DaN/m2 dans la norme. Et la charge d'utilisation est de 150 DaN/m2 pour du logement (les 2 charges se cumulent)

La charge ELS au m2 est donc de (15 DaN/m2 (plancher) + 40 DaN (cloisons) + 150 DaN/m2 (CE)) = 205 DaN/m2
Soit, sur chaque fer, 205 x 0,577 + 16 DaN (fer) = 135 DaN/ml (0,577 m car 7,50 /13 = 0,577)

Citation: Charges d'exploitation 150kg/m²......mais on prends 200kg/m² generalement pour etre "tranquille"

Non, on ne fait pas comme ça : on calcule "juste" et on arrondi éventuellement à la fin. Car si tu commence à prendre la ceinture et les bretelles dès les hypothèses, tu vas arriver où ?
a cela s'ajoute les charges permanentes: le poids du bois de plancher,isolation des murs, propres poids des madriers ou poutres acier , et plafond avec l'isolation.
Pas le poids des isolations verticales repris directement par les murs porteurs.

Pour le coup moi le plancher n'aura pas a supporter le poids du plafond car il sera fixé sur d'autres poutres acier car la hauteur de la grange fais que l'on peux y amménager un second étage.

sur ce je prends le poids des ipe 160: 81kg pour 5m soit 972kg de poutrelles ipe soit 27.7kg/m²
plancher+ phaltex : 15kg/m²

Isolation des murs placo+isolation: 50kg/m²

mon total ce porte a 92.7kg/m².......
partons sur 150kg/m² pour etre tranquille.

ca me donne 200+150 = 350kg/m²
j'ai 35m² donc un poids de 12250kg a supporter.



Avec des fers de 5 m de long et de l'acier limité à 12 KN/cm2 ce qui est, au passage bien peu et qui dénote de l'acier de piètre qualité (l'acier de construction courant est à 16 KN/cm2), ça nous donne des IPE 160 (les 140 sont un poil trop juste, les 160 sont large).

Avec ces paramètres, la flèche est limitée à moins de L/500 (On prend L/500 avec des cloisons et sols "fragiles", susceptibles de fissurer, L/300 avec des éléments non fragiles. Le plancher et les cloisons placo font partie des "peu fragiles" mais je te conseille quand même de ne pas dépasser L/500)
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 30 message Ponthierry (77)
Merci tournesol,

Pour e coup, l'isolation des murs de ma grange ne sera pas repris par les murs.
La grange date de 1850 et le mur n'est pas vraiment d applombs.

L'isolation se fera par rail avec un multicouche + par dans les rails. C'est pour cela que je l'ai compté.

Donc pour conclure les fers IPE snt ok.
Le lien aier mottard n'est qu'un lien..... c'etait pour l'exemple et les valeurs.
Les fers seront acheté chez UMHS (tout faire matériaux) qui je pense seront plus dans ta norme des 16kn/cm²
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Messages : Env. 30
De : Ponthierry (77)
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