Branchement triphasé radiateurs et cumulus CALYBOX 220

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ingejeanclaude Picto info

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Le 10/03/2015 à 15h59 Env. 10 message Sarthe

Bonjour à tous,
Félicitations pour votre forum extrêmement riche en informations. Cependant, je ne trouve pas de réponse à mon cas particulier.

Je rénove actuellement une ancienne ferme à usage de résidence secondaire et je prépare le cablage de mon tableau electrique.
C'est ma deuxième installation, la première étant la rénovation complète d'un appartement aux normes du consuel.
L'installation prévue est en triphasé, non pas pour le raccordement d'appareils triphasés, mais pour bénéficier d'un raccordement en 36kVA, compte tenu que je vais être en tout electrique dans une maison de 150m², 6 chambres, 3 salles d'eau : chauffage, eau chaude, four, plaques, LL, SL, LV, ...
Je n'ai pas le choix, il me faut 36kVA, et je dois en plus pouvoir delester l'ensemble des 15 radiateurs plus les cumulus, au besoin.

J'ai déjà acheté un gestionnaire d'energie DELTA DORE CALYBOX 220 (avec TYWATT 500 et 3 TI) plus un transmetteur GSM TYDOM 315 pour piloter mon chauffage et mes cumulus à distance.

Mais je fais appel à vos connaissances pour plusieurs questions :

1/ Comment raccorder mes 15 radiateurs : ceux de la zone 1 sur phase L1, ceux de la zone 2 sur phase L2 ?
J'ai lu dans des messages de Carminas qu'il fallait absolument que le disjoncteur 2A du gestionnaire soit sous le même interrupteur differentiel que les disjoncteurs des radiateurs commandés par fil pilote par le gestionnaire, sinon, l'inter diff risquait de sauter.
Est-ce valable également lors d'un branchement en triphasé, puisque si on répartit les radiateurs sous plusieurs phases, ils ne peuvent plus tous être sous le même inter diff ?

2/ Je pense piloter les cumulus en sortie S4, en utilisant l'information HC HP par la teleinfo.
Tous les cumulus doivent-ils être sur la même phase ? Peut on utiliser le disjoncteur 2A du gestionnaire pour protéger les contacteurs des cumulus ?
Peut on piloter plusieurs cumulus avec 1 seul contacteur ? Exemple : contacteur 40A pour 3 cumulus : 2x3000W + 1x2000W. Dans ce cas, je regroupe les 3 cumulus sous un seul disjoncteur 40A ?
Celà n'est il pas dangereux si l'un d'entre eux est défaillant, la protection ne semble pas adaptée.
Mettre 3 contacteurs, 1 par cumulus me semble moins risqué, mais dans ce cas, comment les piloter à distance alors que le Tydom ne peut commander que 2 contacts maximum et que je me servirai de l'un d'entre eux pour de l'éclairage ? Peut on commander plusieurs contact par un même contact amont ?

3/ Question pour les experts en CALYBOX : Peut on brancher directement les fil pilote des radiateurs sur le CALYBOX, sans passer par un disjoncteur 2A ? Est-ce celui du gestionnaire qui sert de sectionneur de fil pilote dans ce cas ?

4/ Question pour les experts en TYDOM, sur le pilotage à distance des 2 zones de chauffage : le Tydom ne gère à priori qu'une seule zone. Celà veut-il dire que mes 2 zones pilotées par le CALYBOX recevront la même consigne du Tydom, ou bien que seule 1 des 2 zones sera pilotable à distance ?

Merci d'avance pour votre aide à tous.
Jean-Claude.

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Par ForumConstruire.com message

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Phil_60 Picto info

Le 21/03/2015 à 10h47 Env. 40 message Aisne

Bonjour,

Mes réponses mais il serait souhaitable que d'autres internaute les valident :
1) Dans la notice du CALYBOX 220 c'est assez clair :
* la sortie fil pilote S1 déleste la phase L1, la S2 pour la L2 et la S3 pour la L3.
* C'est le TYWATT qui informera le CALYBOX quelle phase à délester
* les sorties S1 et S2 pour la zone 1 et uniquement la sortie S3 pour la zone 2
* Et si j'ai bien compris, en tri la sortie S4 est dédiée aux ballons...
Donc vous pouvez répartir vos appareils de la zone 1 sur les sorties fil pilote S1 et S2 en respectant le fait que ceux connectés sur S1 sont alimentés en L1 et ceux en S2 par la phase L2... Tout un programme... D'autant plus que ce sont certainement les TI du TYWATT qui définissent L1, L2 et L3...
A priori pour la zone 2 vous n'avez pas le choix en tri. Vous ne pouvez utiliser que la sortie S3 et tous vos appareils doivent doivent être alimenter par la phase L3.

Concernant l'inter diff d'alimentation du CALYBOX il est clair qu'il va y avoir une consommation des sorties S1, S2 ou S3 via les neutres des appareils de chauffage. Comme ces courants ne 'passent' pas dans le neutre d'alimentation du CALYBOX, il y a donc une différence de consommations de courant entre sa phase et son neutre d'alimentation. Ces consos sont assez faibles (<2mA) mais avec 15 appareils vous pouvez avoir quelque surprise... Là il y a un problème et il existe une solution mais je ne l'ai pas. Peut être faut il relier le neutre des appareils de chauffage de la même phase que ceux du CALYBOX à la sortie neutre de l'inter diff... Je ne sais pas. Y a-t-il un électricien dans la salle???

2) Les ballons :
Pour moi, les ballons sont directement alimentés en tri. Et c'est logique vu leur conso. Moi mon ballon me permet un cablâge en mono ou en tri.
Moi, j'utiliserais 3 contacteurs tri. Y a pas photo sur les avantages dans ce cas.
Ce n'est pas le TYDOM qui pilotera vos ballons mais la sortie S4 du CALYBOX via de TYWATT. Donc la question est : le contact S4 peut il piloter 3 contacteurs? J'en doute car l'impédance selfique d'un contacteur est importante. Moi je repasserais par un plus petit contacteur (en mono) pour piloter les trois 'gros' contacteurs tri.

3) Isolement électrique des fils pilotes :
Les sortie fil pilote sont protégés par l'inter diff d'alimentation du CALYBOX. Pas besoin d'en rajouter un. Par contre cette sortie doit en principe passer par le disjoncteur 16A du radiateur et c'est un disjoncteur 'spécial' qui coupe également le fil pilote. Ainsi vous garantissez qu'il n'y a plus de tension sur le fil pilote quand vous coupez au tableau l'alimentation de l'appareil de chauffage. Sinon ne touchez pas le fil pilote quand vous bricolez l'appareil de chauffage en pensant qu'il est hors tension...

4) Là ce n'est pas clair. A priori on peut tout faire, mais la notion de zone n'est pas explicite.

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ingejeanclaude Picto info

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Le 29/03/2015 à 20h33 Env. 10 message Sarthe

Bonsoir,
J'ai envoyé ces même questions directement à Delta Dore par le biais de leur site sans grand espoir de réponse, et pourtant, j'avais tord.
Voici leur réponse :

1/ Pour respecter le fonctionnement du délestage et éviter les coupures différentielles nous conseillons de câbler tous les convecteurs alimentés par la phase 1 sur S1, tous les convecteurs alimentés par la phase 2 sur S2 et tous les convecteurs alimentés par phase 3 sur S3.
Donc plus de souci sur cette question d'après Delta Dore.
Mais reste-t'il un risque de disjonction ?
J'attends une confirmation d'un électricien chevronné.

2/ Il est préférable de câbler l'ensemble des cumulus sur la même phase si ce n'est pas possible chaque cumulus devra être sur un relais de puissance et la bobine de ces relais sur la même phase.
Pour la commande via le CALYBOX vous ne pourrez commander que l'ensemble des cumulus sinon il faut passer par des récepteurs et les commander via les voies d'automatisme
Cette réponse me convient. Tous mes cumulus seront sur la même phase.
Ce sera des cumulus tous monophasés.
Reste la question de piloter plusieurs cumulus avec un seul contacteur ?

3/ Il est préférable que les fils pilotes aient leur propre protection.
Moi aussi, j'avais compris, comme l'écris Phil_60 que les sorties de fil pilotes étaient protégées par l'inter diff du gestionnaire.
Je pensais que le disjoncteur 2A du gestionnaire servirait de sectionneur de fil pilote.
Donc je ne comprends pas pourquoi je devrais rajouter un disjoncteur 2A sur chacun des fils pilotes (comme expliqué par Delta Dore), ou bien passer par un disjoncteur 16A spécifique pour le radiateur, coupant le fil pilote (comme expliqué par Phil_60).

4/ L'ensemble des zones seront commandées
Bonne nouvelle.

J'ai encore des questions, mais on avance.
Merci de votre aide.
Jean-Claude

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